С Какого Года Пошли Инжекторные Ваз 2109
Ваз 2109 двигатель инжекторный не новость. Еще с 1994 годов на автомобили семейства Лада стали устанавливаться такие агрегаты. Как известно, всегда были сторонники и противники как варианта карбюраторного, так и инжекторного. На Ваз 2109 инжекторный запуск двигателя означает меньше вредных выбросов в окружающую среду, лучшую динамику на высоких оборотах и многое другое. Из данной публикации вы узнаете не только разницу между обоими типами двигателя, но и получите ценные советы о том, как поменять карбюраторный агрегат на инжекторный, своими руками. Итак, достоинств и у того, и у другого агрегата, хоть отбавляй. Прежде, чем выбрать, какой мотор выбрать для своей «девятки», рекомендуется определиться с тем, в каком режиме большую часть времени эксплуатируется автомобиль. Все это имеет немалое значение.
Карбюраторный мотор на Ваз 2109
Ваз 2109 инжекторные двигатели
Что тут скажешь. До сих пор многие уважают этот тип двигателя, несмотря на его моральное устарение. Как известно, на серийные автомобили сегодня такие моторы не ставятся, но на дорогах встречается немало экземпляров с карбюраторным агрегатом.
Примечание. Карбюраторные варианты моторов уже давно получили нагоняй в развитых странах. В Европе, где экологии и чистоте воздуха уделяется большое значение, такие двигатели давно в черном списке.
В принципе, большой выброс вредных веществ в атмосферу и является первым и самым главным недостатком таких двигателей. Из других особенностей этого мотора можно выделить следующее:
- На высоких оборотах «карбюратор» значительно снижает свои возможности. Речь идет о крутящем моменте, который, впрочем, наиболее высок на низких оборотах.
Примечание. В частности, на высоких скоростях автомобилю Ваз 2109 с карбюраторным силовым агрегатом сложнее бывает совершать обгон, ввиду того, что приемистость автомобиля значительно снижается. С другой стороны, при старте с места такой двигатель позволяет нарастить требуемую скорость очень быстро (14 или 16 с/100 км/ч).
- Большой расход топлива по сравнению с инжектором, еще один минус. Как известно, карбюратор поглощает столько горючего, сколько требуется. К примеру, при больших нагрузках ему потребуется много топлива (обычный расход – 8,7 л/100 км);
Ваз 2109 инжекторный двигатель
- Наличие ручного управления воздушной заслонкой – это и минус, но в холодное время года это дает, как выражаются опытные автомобилисты, «прочувствовать» двигатель.
Примечание. На некоторых моделях Ваз 2109 с карбюраторным агрегатом, вышедших в последнее время, даже ставилось автоуправление этой заслонкой.
Имеет такой двигатель, конечно же, и свои преимущества:
- В первую очередь цена на карбюратор значительно дешевле;
- Обслуживание его тоже проводится намного легче и недорого;
- Отсутствие каких-либо блоков управления на микроконтроллерах любителями карбюраторных Ваз 2109 рассматривается, как преимущество;
- Ремонт карбюратора опытный водитель способен выполнить где угодно, даже в чистом поле, без наличия специальных инструментов и помощника.
Примечание. Один из вариантов быстрого ремонта карбюратора подразумевает продувку, когда меняются местами два бронепровода. А вот с инжекторным двигателем такое точно осуществить не получится.
Карбюратор. Преимущества и недостатки
Начнем с негативных моментов. К таковым относят:
- На серийные автомобили такие моторы давно не устанавливают. В Европе и вовсе из-за требований по экологическим нормам карбюраторы входят в черный список. То есть они запрещены, поскольку сильно загрязняют атмосферу;
- На высоких оборотах возможности мотора существенно падают. Крутящий момент не достигает желаемых показателей. Но на низких оборотах он эффективен и позволяет неплохо разогнаться с места до сотни;
- При обгонах карбюратор — это мука. Нормально и уверенно обогнать машины проблематично. Особенно, учитывая мощность карбюраторных девяток;
- Высокие показатели расхода топлива, если сравнивать с инжекторными двигателями. В среднем девятка с карбюратором при нормальном режиме затрачивает около 8,5-9 литров топлива на 100 километров;
- Управление воздушной заслонкой осуществляется вручную. Исключением являются некоторые версии самых последних образцов, где успели установить автоматические устройства. Некоторые автомобилисты утверждают, что ручное управление заслонкой зимой дает свои плюсы, поскольку позволяет прочувствовать двигатель. Но это могут понять лишь опытные водители.
Карбюратор девятки
Но не будем только о плохом. ВАЗ 2109 с карбюратором имеет также положительные качества:
- Стоимость карбюратора значительно дешевле, нежели инжекторного двигателя;
- Обслуживание мотора стоит меньше, да и сами работы выполнить проще при самостоятельном ремонте;
- Поклонники карбюраторов утверждают, что отсутствие блоков управления, микроконтроллеров — это неоспоримый плюс. Хотя с ним можно поспорить;
- При выходе из строя мотора даже в 100 километрах от ближайшего населенного пункта или СТО для опытных водителей не проблема, поскольку выполнить ремонт можно даже в полевых условиях. Но тут потребуется наличие соответствующих инструментов и помощи пассажира.
Поменять местами пару бронепроводов и сделать продувку — это простой вариант быстрого самостоятельного ремонта карбюратора. Инжекторный мотор такие фокусы не понимает.
Статья в тему: Особенности замены заднего тормозного цилиндра 2114
Инжектор. Преимущества и недостатки
Если говорить коротко, то все преимущества инжектора — это недостатки карбюратор, а все недостатки — это преимущества карбюратора.
Инжекторная девятка
К ключевым особенностям инжекторных двигателей относят:
- Инжекторы более щадит окружающую среду, удовлетворяет требования по выбросам вредных веществ;
- Крутящий момент хоть недостаточный при малых оборотах, но на высокой скорости обеспечивает более легкие обгоны. Мотор словно открывает второе дыхание;
- Стоимость обслуживания инжектора выше;
- Для нормальной работы такого двигателя нужно чистое топливо. Карбюратор «питается» всем подряд;
- Для проверки неисправностей необходимо выполнить диагностику, что затратно по времени и деньгам;
- Инжектор расходует меньше топлива. Средний показатель — 6-7 литров на 100 километров;
- Практически все системы функционируют за счет управления компьютером, потому при правильной работе движок работает максимально эффективно и экономично;
- Есть возможность установить ГБО на инжектор. А вот с карбюратором такой шаг сопряжен с рядом сложностей.
Инжектор
Ваз 2109 с инжекторным двигателем
Как и в вышеописанном случае, здесь присутствуют свои преимущества и недостатки. Если можно так выразиться, то все плюсы «карбюратора», это минусы инжектора и наоборот.
Особенности
- У инжекторного двигателя меньший выброс вредных веществ, он более подходит к современным требованиям, чем карбюраторный;
- Крутящий момент – обратная с «карбюратором» ситуация. Здесь на малых оборотах недостаточная производительность, но на высокой скорости у такого мотора открывается чуть ли не второе дыхание;
- Обслуживание инжектора обойдется несколько дороже;
- Инжектор надо заправлять чистым топливом (в противном случае, забьются форсунки), тогда как в карбюратор льется практически все, что попало;
- Неисправности инжектора показывает диагностика, за проведение которой надо, опять же, выложить кругленькую сумму;
- У инжектора зато ниже расход топлива, особенно на трассе (6-7 л/100 км). Объяснить такое преимущество просто: форсунками на таком двигателе управляет компьютер, подающий строго отмеренное количество горючего.
Совет. Количество подаваемого топлива зависит от прошивки ЭБУ. И если, ваш Ваз 2109 с инжектором потребляет топлива больше нормы, возможно, это ошибки в ПО.
- Никаких «подсосов» или чего-то похожего, в процессе обслуживания инжекторного двигателя задействовать не нужно. Все обороты агрегата будут регулироваться электроникой;
- Сегодня многие владельцы устанавливают на автомобили ГБО 4 поколения. На Ваз 2109 такой комплект поставить гораздо проще, чем на вариант с карбюратором.
Переделка карбюратора в инжектор
Ваз 21093 инжекторные двигатели
Сделать это возможно. Как и обещали, приводим инструкцию. Переделка может быть проведена в собственном гараже, желательно с помощником.
Объект
Объектом переделки может стать не только Ваз 2109, но и «восьмерка», а также Ваз 21099 (авто с карбюраторными двигателями). Цель и задача операции: переделать агрегат в 16-клапанный инжектор, установив ГБЦ от Ваз 2112. Уже на стадии окончания переделки, не проделав даже настройки ЭБУ, чувствуется большая разница. Повышается динамика автомобиля, демонстрируется иное поведение машины на трассе, уменьшается расход бензина. С другой стороны, ухудшаются характеристики авто на низких оборотах, но они компенсируются улучшением тяги на высоких оборотах (после 2000 об/мин).
Примечание. Любой владелец «девятки» обрадуется тому, что теперь его автомобиль будет на 4-й скорости показывать такой же разгон, как в прошлом на 3-й. Лишь бы дорога была прямой, тогда «инжектор» себя покажет и легко выйдет на уровень 5000 об/мин.
Подготовка
Операция, конечно же, подразумевает грамотную подготовку. Следующие составляющие должны быть, как говорится, под рукой, обязательно:
- ГБЦ от «двенашки», укомплектованную ресивером и коллекторами;
ГБЦ Ваз 2112
- Специальный регулятор детонации (датчик);
- Дроссельный патрубок с регулятором положения заслонки;
- ДМРВ и многое другое (подробный список можно прочитать или скачать из других статей нашего сайта).
Переделка
Чтобы выполнить своими руками замену карбюратора на инжектор, обязательно вооружитесь следующими компонентами:
- ГБЦ от ВАЗ 2112 с ресивером и коллекторами;
- Датчик детонации;
- Дроссельный патрубок с датчиком положения заслонки;
- ДМРВ и ряд других элементов.
Комплект для замены
Когда все готово, можно приступать к работе.
- Демонтируйте старую ГБЦ. Плюс снимите все навесное оборудование в топливном узле, бензобак и систему зажигания.
- Снимите генератор, термостат, шкивы и ремни.
- Установите новый бензобак с помпой, позаимствованный от донора — инжекторного ВАЗ.
- Снимите карбюратор и элементы системы зажигания, которые подлежат замене.
- Отсоедините патрубки и шланги системы охлаждения. Здесь полностью новый комплект поставите от инжектора.
- Снимите поддон.
- Установите новые поршни от инжекторного донора и шатуны на 10. Штатные карбюраторные компоненты не рассчитаны на инжекторную степень сжатия. Плюс там предусматриваются специальные выемки для других клапанов.
- Установите новый агрегат с отливом на крышке для ДПКВ, заменив штатный масляный насос. Если получится снять крышку, тогда под замену пойдет только она.
- Удалив старые патрубки системы охлаждения, установите новые. Самое правильное решение — заменить весь комплект. Его покупка не особо повлияет на ваш общий бюджет.
- Подготовьте все необходимо для монтажа головки на 16 клапанов. Крепежи совпадают, только болты от старой головки длинные и их нужно укоротить. Плюс в новой головке не забудьте сделать отверстие на 12 размер.
- Установите новые топливные магистрали от донора.
- Соедините с магистралями ваш новый бензобак.
- К топливному насосу проведите проводку от блока управления. Регуляторы уровня топлива можно использовать старые, от карбюраторного автомобиля.
- Вырежьте в стенке моторного отсека отверстие, через которое будет прокладываться проводка. Так не придется делать штатные провода длиннее.
- Установите датчик детонации, просверлив отверстие в блоке и нарезав резьбу на 8 размер.
- Обязательно замените водяную помпу, взяв агрегат от донора 2112.
- Возьмите новый сапун для вентиляции картера и масляный щуп. Установите их вместо прежних.
- Установите новую ГБЦ. Только не забудьте поменять прокладку, которая соответствует уже другой головке.
- Установите термостат, позаимствованный у ВАЗ 2112.
- Соедините патрубки охлаждающей жидкости.
- Снимите заднюю крышку ГРМ и ролики. Демонтируются шкивы от 2112. Ремень обязательно устанавливается в соответствии с метками.
- Установите новый генератор вместе с приводом. У нового генератора верхний крепеж останется нетронутым, поскольку он не предусмотрен конструкцией карбюраторного ВАЗ 2109. Потому максимально надежно закрепите пару нижних крепежных болтов.
- Расставьте по своим новым местам все датчики.
- Посадите крышку клапанов на качественный герметик.
- Соберите модуль зажигания, провода, свечи и прочие компоненты.
- Установите воздушный фильтр.
- Приведите в норму выхлопную систему. Глушитель зачастую оставляют штатный, но резонатор и остальные компоненты берут от донора.
- Проводка соединяется с торпедо и замком.
- Залейте новое масло, заправьте автомобиль качественным топливом.
- Заведите двигатель и выполните пробный заезд.
Статья в тему: Установка евроручек на ВАЗ 2114 своими руками
Источник статьи: http://avtokart.ru/dvigateli/peredelka-karbyuratora-na-inzhektor-vaz-2109.html
карбюратор или инжектор брать ваз 2109?
Вроде как остановился на девятке. Но встал новый вопрос — искать инжектор или карбюратор? Насколько знаю был заводской инжектор 2109-20/21093-20, а так же переделки из карбюраторной в инжекторную, например при капиталке двигателя. Про карбюраторную, вроде, и ничего плохого не знаю, кроме периодически забиваемых форсунок. А про инжектор вазовский и вовсе ничего не знаю. Помогите советом, что выбрать лучше?
обслуживание карба дешевле чем инжектора, и если инжектор выйдет из строя, это поподалово на деньги, а карб если что можно новый купить и поставить самому без всяких заморочек
А как обслуживать инжектор? Там нечего обслуживать. Все можно также поменять самому, никаких заморочек. Карбюратор — прошлый век.
Встал на дороге на инжекторе и че с ним делать? А карб можно на месте отремонтировать.
Встать на инжекторе можно в 2х случаях — при поломке ДПКВ или бензонасоса. ДПКВ практически вечный, а без бензонасоса и на карбюраторе ехать не получится.
Во-первых, как ни странно, ездить с карбюратором можно вообще без бензонасоса — как это сделать, второй вопрос, если интересно, напишу ;))))) Вообще же надежность карбюратора и инжектора несопоставима — карб ремонтируется в поле на коленке, а для инжектора отказ любого датчика, не говоря о чем-то посерьёзнее, фатален для поездки и весьма отяготителен для кармана. Во-вторых, единственное преимущество инжектора — его потенциальная экологичность, по всем остальным статьям он карбюратору проигрывает вчистую. В-третьих, карбы семейства 2108 — убожества, нет в них никакого художества. Они — одна большая мозгоивалка, поэтому сравнивать что-то именно с ними бессмысленно. На двигателе 21083 прекрасно смтрится Пирбург 1В3, Солекс от ФВ-Гольфа или еще что-нибудь подобное. К великому сожалению, на поперечнорасположенный двигатель нельзя поставить Озон — лучше него у нас ничего не делали.
МОЖНО ставить ОЗОН !
ставил и стоит 2140 +1208-99, УФА.ВАЗ-таз, ОКА.Форд, Мерседес…
на иномарки втыкаем наши карбы, доводим под необходимое и всё в восторге.
Вопрос что брать _что выбрать ?
так берите то что по карману и есть у кого и где чинить.
Правила при покупке автомобиля просты
1- деньги на авто
2-деньги на непредвиденные траты
3-мастера что будет обслуживать (прошу не путать с подворотнями и табличками СЕРваЙс)
4-запчасти к автомобилю 9как быстро и как удобно приобресть)
Озон нельзя ставить на поперечнорасположенный двигатель! Конечно, если очень хочется, то при езде по прямой работать он будет, и вполне нормально. Но вот в поворотах все будет не столь хорошо, потому что в поплавковой камере будут приливы при поворотах направо и отливы при поворотах налево. Или наоборот.
Лично я сейчас ищу коллекторы от Оки, намереваюсь поставить от нее же два карбюратора, они как раз созданы на базе Озона, но имеют специальный компенсирующий экономайзер, чтобы обойти приливы.
Так работает-же, и катаются люди, и я сам катаюсь ОКА карб 2140.
И замечу ручник в повороте или развороте (поменял уж вторую гребёнку), педаль газа, для удовольствия от драйва, предпочитаю держать в полу.
Вопрос-то совсем в другом — КАК заставить правильно работать оного карба ? Ставили многие самостоятельно так и снимали -не выходил аленький цыточик у Данил -мастеров (застрявал ))) ).
Если можно — с этого места поподробнее.
Собственно, 2140 так 2140, тоже хороший карбюратор.
Как он ставится на п/п двигатель?
Подробно я описывал на одном из форумоф Лады СС.
Длинна шпилек, проставка под карб(ее толщина)оная обязательна, порядок-последовательность действий.
вплоть до длинны бензошлангов подачи и возврата топлива, да,
Да возврат топлива был задействован!
Сори, но всё это я описывал не просто так, как вы понимаете.
Итог был у тех кто любил по шаромыжничать не утешителен.
Катались и катаются лишь те, кто установку производил у автора данного дивайса.
Да был только один чел из всех, кому удалось хоть что-то и он реально катал на оном, но там проблема была с колоссальным расходом в топливе, которую не удалось ему решить.Это с его слов.
Там есть свои заморочки, и пусть оные останутся в прошлом навсегда.
Карбы те при продаже машин перепродаются и ценник у них как на импортные.(даж круче! )б\у такой стоит от 3-4 тыс.
обусловлено это тем, что карб оный не только втыкивался как кусок металла, но и подготавливался по особенному.
Ничего личного ! каждый автор имеет право хранить своё в себе.
Если речь об Озоне, повернутом на 90*, то это — не комильфо по целому ряду причин. Я лучше поезжу с Пирбургом или с двумя карбами от Оки.
особенно пирбург на каждом шагу в поле продается…
А зачем ему продаваться «в поле на каждом шагу»? И, кстати, его зовут ПиРбург. Достаточно один раз купить его на разборке, привести в порядок, если надо, и ездить.
Если речь об Озоне, повернутом на 90*, то это — не комильфо по целому ряду причин. Я лучше поезжу с Пирбургом или с двумя карбами от Оки.
99 гняли в БЕЛАРУСЬ,
цель подобрать и выбрать машину(инмаш) превосходящую по экономичности и тяговым свойствам эту 99.
катались все кто желал предложить иномарку для продажи., т.е заинтересованные и просто любознательные тамошние люди!
вердикт вынесен был один- ничего нет похожего.
Этот карб способен двигать 99 на третей передаче в режиме коробки автомата -т.е. только педалируя !
расход топлива при этом, на той самой 99 от Москвы в Беларусь и обратно.
показал незначительно выше ОКИ ! вот ВАМ и карб !
в городе .он-же .при каждодневном выбеге от точки А до Б= 3.7км.
он показал не более 10. при этом учтите прогрев мотора, Хозяин любил тепло и чтоб не дуло !
Вам тут не предлагают не услуги не что-то другое, речь идёт о потенциале карба и «»тыкве»».
То, что и кто ставит -это дело индивидуальное, как говорится наши руки не для скуки ! Особливо почитав сводки с полей инета.
Встать на инжекторе можно в 2х случаях — при поломке ДПКВ или бензонасоса. ДПКВ практически вечный, а без бензонасоса и на карбюраторе ехать не получится.
Ню-ню. Едешь ты например на инжекторе где-нибудь в 50 км от дома или любого города. Хлоп-и машина затроила. Пыхтит на двух цилиндрах, ехать невозможно. Борткомпьютер-ноль на массу, ошибок не видит. Твои действия? Чешем репу, тащимся в город. Добираемся до диагноста, тот подключается, опять чешет репу, как и ты. Нет говорит ошибок. А машина на двух цилиндрах пыхтит и пох… ей ваши танцы с бубном. Ты к другому диагносту, потом к третьему. И компрессию меряешь, и датчики все подряд меняешь, и катушки, и свечи. А не работает. И вот когда ты уже всерьез задумываешься о капиталке, находишь подгоревшую изоляцию двух проводов, которые идут на катушки. И неделя геморроя до этого. А подсос воздуха мимо ДМРВ, переверни пол машины прежде чем найдешь лопнувший шланг на адсорбере. А умерший частично датчик температуры и отсутствие коррекции смеси по температуре? А умершая лямбда и перелив из-за этого. Это только часть проблем, описанных в этой ветке за неделю счастливыми обладателями инжекторов. А в карбюраторных одна проблема-грязный карб, лечится элементарно чисткой в чистом поле за час полностью. Чем проще система, тем надежней она работает. Это еще Калашников всему миру доказал ))). Да-прошлое. но восьмиклоповый вазовский инжектор не эталон технической мысли, а в эксплуатации куда геморройней.
Это правда. Хотя, сам перешел с карбовой 9-ки на 99-ку и доволен. Каждому свое.
А как обслуживать инжектор? Там нечего обслуживать. Все можно также поменять самому, никаких заморочек. Карбюратор — прошлый век.
Серийное производство инжектора ?
Да-да, именно 1937 год . Это какой век ?
ууу по такой логике надо на велике кататься… ребят… краб ет хз история! расход большой, прогревать надо! + мощнее с инжектором бут 😉 … я за инжектор 2мя руками… ну естественно брать машину надо небитую… и выбирать тщательно… сам недавно себе выбирал хлама ппц скока продается а стоющих машин мало… + цены ппц на них…
Карб конечно усторел, но учитывая какие инжекторы ставят на тазы, карб надёжнее, отзывчивее на педаль газа и мощи иногда побольше даже выдаёт и вообще что за дурацкий стереотип что машину на инжекторе не надо греть?
а какие «не такие» инжекторы ставят на ТАЗы?
Ну сейчас на гранты и приоры ставят вроде норм, а раньше на 9 ставили инжектора которые вообще непонятно как работали. И если сравнивать карбюратор и ранние инжектора на тазах то карб лучше был по всем фронтам
а именно! что «не так» было в ранних инжекторах?
если не знаешь- так и скажи- не надо байки придумывать!
У меня инжектора не было никогда, и я ничего не утверждаю. Но наслышан что инжектора ставили тупо чтобы загнать машину в рамки евро 2-3 и всё, а все рассказы что расход с ними снижается или моща растёт фигня.
из-за ВСЕГДА точного УОЗ, и постоянно контролируемого впрыска топлива инжекторный двигатель более мощный, при пониженном потреблении топлива.
Я вкурсе что инжектор экономичнее и мощнее. Теперь возьми ранние инжекторы автоваза (на классике например) и сравни. У всех как минимум очень тупая реакция на педаль газа (это и сейчас так), и из-за этого самого экологического стандарта ещё и задавлены движки по выпуску. Речь идёт не про инжектор в целом, а именно про инжектор на ваз.
ты меня извини, но твои рассуждения похожи на рассуждения трехлетнего ребенка о квантовой физике.
ты сначала книжки-бы почитал, а потом спорил.
не хотел тебя обижать- поэтому смягчил как мог) извини.
Я знаю что инжектора на классике и 9 ставили только для соответствия эко нормам (можешь проверить), и лично наблюдал работу классики на карбе и инжекторе. Разница колосальна. Это не мои рассуждения, это вполне конкретные наблюдения
ХОРОШО-ХОРОШО- СРОЧНО ПЕРЕХОДИМ ВСЕ НА КАРБ, ТЫ МЕНЯ УБЕДИЛ!
Я такого не говорил, и вообще не утверждал что карб лучше инжектора. Я сказал в конкретно взятом случае
Ну господи, проверь если мне не веришь
земля плоская- проверь, если мне не веришь)
Проверил, всё фигня, земля круглая инфа 100%
после того как ты это сказал- я засомневался)
Смотря какой год брать думаете)
Если совсем старую — то там без вариантов будет карбюратор.
ребята чето не пойму! вопрос был конкрктный про инжектор, а не про хороший кузов!
я за инжектор. я ездию на любительские драг-гонки и инжекторные тачки намного приёместее! и если бы инжектор был чес, то его бы уже давно обхаили . . .
сам мучаюсь с карбюратором, хочу купить 21099 инжекторную, а там как карта ляжет . . .
И что же именно вызывает мучения?
Боюсь с таким бюджетом ты навряд ли найдёшь приличный инжектор! Лучше бодрый карбюратор, чем издохший инжектор.
Инжектор поддается логичной регуллировке и контролю параметров, о чем карбу и не мечтать, Брать только инжекторную! + бонусом можно поставить всякие автозапуски
КАРБЮРАТОР! ИНЖЕКТОР ОН СО ВРЕМЕНЕМ ТУПИТЬ НАЧИНАЕТ ЕГО ПОТОМ ПО 100 РАЗ ПРОШИВАЮТ и ТОМУ ПОДОБНОЕ ЛУЧШЕ КАСТРЮЛЮ БЕРИ ТАМ ПРОЩЕ ПРОСТО КАРБЮРАТОР ПОМЫЛ И ГОТОВО!
Выбирай в зависимости от манеры езды, если ты ездишь агрессивно, то бери инжектор, а если плавно и не торопясь, то карбюратор, так как с ним меньше заморочек!Если будешь ее тюнинговать, то конечно лучше инжектор!
Как владелец карбюраторного зубила советую взять то, что окажется в лучшем состоянии. Грамотно настроенный карбюратор не будет парить мозг как и исправный инжектор. Но при прочих равных бери инжектор, у карба расход побольше и вообще это позавчерашний день…
Работает стабильно, меньше мороки.
Инжектор и только инжектор. Сам в дальоком 2007 году морочилса над етим вопросом-хотел карб. попалса инж. правда Дженерал Моторс-супер!
бери хорошую не гнилую!а карб или инж все равно, через какое-то время надо будет мучится с ремонтом!
Брать карб с хорошим кузовом, они как правило дешевле инжа, а потом сразу в 16v инж переделывать при близжайшей капиталке))
Сам ездию на инжекторе, у друга в гараже собираем восьмёрку карбюраторную. Моё мнение за инжектор. Т.к. там всё логично и на всё стоит датчик, расход воздуха и т.д. Если датчик какой-то накрылся, машинка едет прекрасно дальше. Компьютер просто не использует его показания в работе. Мотор может не завестись если сломается датчик положения коленвала (он стоит 150 рублей, меняется за пару минут). Проще разбирать/собирать мотор. Не надо выставлять зажигания. Собрал и завёл, компьютер сам всё рассчитает. У карбюраторного движка всего этого нету, регулировка топливной смеси для меня выглядит довольно таки анархичной. Интуитивной я бы сказал) Ну и зажигание выставлять надо)) Но если не дружишь с электроникой и не хочешь дружиться, то карбюратор ждёт тебя) Какое различие в мощности сказать не могу, я только ковырялся с этим двигателем, но не ездил на нём.
Бесконтактная система зажигания регулируется при стабильном бензине ОДИН раз, при левом — может быть подстроена по ходу движения. А впрыск на дороге не покрутишь!
впрыск сам покрутится на дороге)
ты несешь чушь- ты даже не в курсе о чем говоришь)
Я ОЧЕНЬ даже в курсе!
Работая на нескольких Газелях последовательно и глядя на стоящие по обочинам -015 с инжектором, я могу делать выводы.
Для диагностики впрысковой системы, для начала, надо иметь сканер, пардон, я точно знаю, что стробоскоп дешевле; я также отдаю отчет в том, что цели разные у них, но и системы разные! Если впрыск стал — в половине, если не больше случаев, его тянут в гараж на галстуке.
Любую систему карбюраторного двигателя можно ремонтировать в полевых условиях «на колене».
стопЭ! ты работаешь на газелях с 402 мотором?
+100500 за инжектор, один раз пересел на него и все езжу езжу езжу. 2.5года уже проблем не знаю
Инжектор. Ухода за ним меньше чем за карбом надо, а работает стабильнее. Да порой преподносит загадки, но это может и карбюратор сделать.
Ребят, я чёто не пойму, вот вы почти все за инжы.Я в принцыпе тоже за него, но насколько я знаю, по надёжности они почти одинаковые. А вот брать я советую только 16клап. движ. пусть и дороже но ЭТО УЖЕ ЧТО ТО! А вот 8 клапанник это точно вчерашний день!
ну если 9ку 16В то это только переделанную:) С завода таких вродь не было
у меня было 3 девятки и одна девятьдевять.все карбюраторные.да, можно ездить, и даже какоето время с удовольствием.но!Зимой я просто ненавидел карбюратор.эти прогревы по 5 минут, плавающие обороты.это для тех кто любит делать а не ездить.я получаю удовльствие от езды, как вы незнаю.я за инжектор.однозначно)
Поверь, карб в лютый мороз завести куда легче чем инжектор.
да вот хз чот. Инж тыкнул, он завелся, и держит обороты какие нужно, а карб гемор, педалькой покачал бенз в горшки, подождал чутка, вытянул подсос, причем если перетянул, не заведется, не дотянул заведется и заглохнет, либо ногой фигачишь газюльку и вытягиваешь подсос. Меня мой карб бесит немного не ровными оборотами, иногда затупами, прогревы бесят, сидеть нужно обороты регулировать. Думаю переползать на инж, но дорого 🙁
Ты такие вещи прям рассказываешь )))
Надоели подтраивания мотора на прогреве — отрегулируй пусковой устройство.
Провалы при ускорении — проверь угол зажигания(а лучше поставь умный коммутатор с ДД), отрегулируй карб, подбери жиклеры и эффект тебе понравится.
Надоело таскать подсос — купи и поставь например Силыча. Ведь есть же давно большой выбор разных электронных приблуд.
Что за пусковое устройство?
Зажигание выставлено, провалы не постоянные, иногда бывает что дашь в пол, а она дернется и поедет, бывает редко. карб настроен и отрегулирован. про силыча не спорю, хорошая вещь. Но мне как то инж симпатизирует больше, там и расход поменее будет
Пусковое устройство карбюратора, которое как раз и приводится в действие тросиком подсоса. Закрывает первую камеру, переобогащает смесь при запуске и потом приоткрывает заслонку во время работы.
Там винт есть свободного хода заслонки.
Если иногда появляются подергивания, то значит что то работает не так. В принципе может быть проблема как в трамблере(зависание противовесов под крышкой или выработка площадки, так же заедание вакуумкорректора и т.д.) так и в качестве топливной смеси смеси(переобеднение или переобогащение при нажатии на педаль газа).
Ну а по расходу на инжекторе — если нормальная прошивка с адекватными колибровками, то конечно меньше будет есть. Тем более ЭППХ с карбов практически 90% убирают ибо глючит, а экономию данная система дает не плохую при правильном использовании.
ЭППХ не убран, но расход не устраивает, на инжекторе 8-9 литров город, у меня меньше 10 точно не ест
Ну тут еще от стиля езды зависит, хотя карб конечно поболя всегда есть будет. Физику никто не отменял. Инжектор же уменьшит подачу топлива при неизменной скорости.
Катался на 3 девятках.Две карб, последняя инжектор.Мало того, что радует а\з и не надо на морозе торчать и держать обороты, чтобы прогреть ее, так еще и инж веселее себя в разгоне ведет.Хотя первая карбюраторная девятка, стоявшая пол своей жизни в гараже, ехала достойно, но не так.Сейчас появилась возможность поменять авто, к карбу возвращаться желания нет никакого )
инжектор.на нем двигатель работает более правильно.плюс выше мощность.оптимальный вариант ЯНВАРЬ-5 на нём можно очень правильно настроить двигатель.да, он сложнее карба, но гораздо эффективнее.у карбов есть конструктивные минусы, такие как обратный выброс топливной смеси и не точность работы дозирования.не надо бояться впрыска-всё очень надёжно.плюс чип тюнинг
Обратный выброс у карба бывает, когда между рулем и сиденьем кривая прокладка. А если такой подвернется регулировать впрыск — всё, хана ему. Чип-тюнинг — кое-что может дать, но до конца использовать двигатель всё равно не позволит.
» до конца использовать двигатель»
это пока не развалится?
Если у человека любимая машина запорожец, то он и будет нахваливать запорожец! Привиду пример с двоюродным дядей. Он охотник, машин у него было 5 или 6 а может и больше, были нивы и козлы, была тойота(не помню как называется). Не так давно он купил патриота инжекторного. Что-то случилось с мозгами, но факт в том что машина была полность приспособлена для езды по бездорожью. Эвакуация из леса ему обошлась в 20 с лишнем тысяч + ремонт около 3000(в пятом цилиндре в девятой свечи масло мастыло). Многие не дооценивают карбюратор, из-за его «СТРЁМНОСТИ» так как у таких людей обычно руки из жопы растут и они н**** сами зделать не могут, а только пиздят: — инжектор лучше, он скорость бысрее развивает и т.д. и т.п.бла, бла, бла! У меня карбюратор, я доволен, на расход не жалуюсь, зимой спокойно укладываюсь в 9-10 литров на сотню, до -30 зимой хуярило, заводилась нормально, при том что никаких выебонов под капотом нет.
жигуль он и на луне жигуль…и мое мнение что на карбе что на инжекторе он не стреляет а просто едет…просто карб явно будет дешевле как и сама машина так и обслуживание…просто кто то жигуль покупает на всю жизнь вот и хочет чтоб там было все современно…а если это так перевалочный пункт так сказать так вообще по*уй что там будет бенз в мотор брызгать)))))
инжектор без сомнения удобней, но только пока не сломался. а вообще есть мудрое изречение : чем система проще тем она надежнее! хочешь удобства — инжектор, хочешь простоты и надежности — карбюратор. если собираешься ставить газовое оборудование — инжектор (большую часть времени будешь на газе а инжектор на запуск и прогрев прослужит долго)
Из личного опыта скажу примерно так ПО надежности, ремонтопригодности, простоте обслуживания и главное дешевизне обслуживания карбюраторная машина лучше. Из минусов-прогрев, больший расход. Коррекцию зажигания не пишу покольку давно есть электронные системы с датчиком детонации которые устанавливаешь один раз, а дальше они сами настраиваются. Стоят недорого, у нас 300 гривен (1200 в рублях), работают отлично. У инжектора плюс в точной настройке смеси, соответственно в меньшем расходе и чуть лучших показателях ВСХ, ну прогрев и нет подсоса. Минус в дороговизне обслуживания (*диагностика например копеечку стоит), дороже расходники (фильтра, датчики), большая чуствительность к качеству топлива и загрязнению топливной. Утверждение о том, что инжектор мощнее-голословно. Заметной разницы там нет. Такое мнение бытует в силу того, что в карб лезут все кому не лень и крутят. Если его грамотно настроить по широкополосному ДК например, работать будет не хуже инжектора. И последнее, карбюраторные машины ушли в историю не потому, что это плохой агрегат, а потому что в погоне за нормами токсичности и уменьшением СО в выхлопе от него пришлось отказаться. Настроить сложно.
Кстати, забыл написать к вопросу о том, как на инжекторе можно стать в чистом поле. Лично пережитый стресс на приоре. Приехал как-то летом по делам в Солнечногорск. Страна уазиков, люди там только на них и ездят. В городке автомагазинов нет, СТО нет, одна заправка, бенз паршивый, все ремонтируются по горожам. О компьютерной диагностике никто не слышал. Зашел в магазин, выхожу сажусь в машину дальше ехать-БОЛТ С РЕЗЬБОЙ. Не заводится. Все горит, все работает, стартер не крутит. Пол дня машину вверх дном переворачивал. А причина то простенькая. Умирал ключ с микросхемой для иммобилайзера, где-то там пропаено плохо было. И писец, часов в девять вечера там что0-то срослось, тачка завелась и я пулей домой 150 км и пролетел. А вы говорите-датчики. Тут кроме датчиков проблем не оберешься.
у меня пять машин было, все были карбовые. Много плюсов, но еще больше минусов, по этому, когда буду брать следующую тачку, то обязательно, надо подчеркнуть, обязательно буду брать инжекторную. Да и не зря карбюраторные варианты уже не выпускаются.
Если не дружите с техникой и ВАМ этого не надо, то прямой путь к ИНжектору!
Если сами способны разобраться и решить всвою проблему самостоятельно, то однозначно КАРБОВАЯ !
Плюсы и минусы !
У карбовой, особенно у засранца Солекса- засор.
Надо уметь чистить и понимать что делаете.
всё остальное-пропала искра, не качает насос, троит, пердит- это симтомы общие с ИНЖЕКТОРОРОМ.
Ток, да, как писали выше, карб заменить или попросту починить-дешевле и менее хлопотно!
Опять-таки, дёрнул подсос -продолжил движуху !
Да, тут совет, ибо оный ХЗ где находится, по заводу!
Я себе поставил от УАЗ длинный трос, с левой стороны так, что теперь удобно им стало пользоваться, да и случай чего всегда под рукой оный .
Трос к стати крепится проще чем оригинал ВАЗ, УАЗ тот на гайке.
У инжектора-достал мобилу-вызвал эвакуатор -деньги в кармане должны шуршать всегда, отвёз к тем, кто разведёт на лаве.один хрен вы поверите тому что объявят.
С чего там начинается- диагностика, промывка форсунок, которые потом просто придётся заменить, а лучше сразу новые установить.замена свечей-100%, а если комп не кажет, то менять всё подряд-метод научного тыка. Или попросту лазят по форумам с одним и тем-же вопросом -что может быть и что менять, при этом это мастера серВАйса !
Есть много форумов, где кричали -карб, это прошлый век !
набрали себе инжекторов, теперь- помоЖите люди добрые, сами мы не местные, не понимаем что и куда, теорию знаем а практика-нет, что может быть и куда копать !
Карбюратор прошлый век. У инжектора минусов нет-Расход меньше, динамика лучше, в мороз завестись куда проще, двигатель работает ровнее. Кто говорит что сломайся что нибудь и будешь с ним в поле куковать-просто дела не имели с ним никогда . Крякнуть в инж. может ДПКВ и это очень мало вероятно(для скептиков-стоит 200р можно возить запасной, меняется за пару минут) и бензонасос( опять же чтоб сам по себе он сгорел вероятность крайне мала) . На все остальные датчики есть аварийный режим. Если взять ту же зубилу то причин для поломки которую вы сами не исправите куда больше — Коммутатор, датчик холла, бобина(последнее конечно маловероятно) . Так что если брать то инж. и не думать, кончно если состояние кузова у карба и инж одинаковое
Карбюратор…Во первых любая мартышка может починить(рем/комплект) или сразу новый купить=)…Да и во первых мозги в машине-это не сопоставимо=).Обычным русским языком не валит с мозгами=).
У карба расход меньше, регулировка/ремонт на коленке, …
Из минусов, по сравнению с инжектором, его прогревать на подсосе нужно:)
50/50 тема уже не раз поднималась, свои плюсы и минусы и однозначного ответа тут нет)
Такие сказки тут несут про инжектор !
То-то читаешь по разным сводкам форумов — одно и тоже -просят помочь.
то-ли нищеброды, то ли в отчаянии от сервиса охУ евшего.
Одно и то ж- не заводится-вазелин им в подмогу .
И куча житейских проблем неопределённых .
Тогда вопрос- что они такие хорошие делают на полях инета ?
если всё так, , , , , , , ?
Не надо никого огетировать Карб или ИНЖ.
Должен каждый сам решить, попробовать и понять, что главное не карб или инж а МОТОР !
Что хочется челу, что не общественное мнение авторитетное а его разум.логика.
не вижу плюсов карба вообще… была карбюраторная машина…зае…ся регулировать все подрят…
стоит карб у нас в городе 6-8тысяч новый я на инжектор кроме компа все датчики куплю за эти деньги! А ломается у меня раз в 2 года только датчик скорости и то который не влияет у меня ни на что)
щас зима у меня машина на прогреве…а карбюраторщики выходят и сидят в холодных машинах или бегают прогревают ночью.
У нас настойка карба и чистка стоит 700рублей.
диагностика инжектора 500рублей.
Наверное не везло на карбы )))).Я жене на 06 купил самый дешевый китайский карбюратор чтоб до дому доехать когда машину брал. Стоил он 2000 на рубли (500 гривен). Не лазил внутрь вообще, ХХ не регулировал, поставил под авторынком и поехал. Она уже год на нем ездит и хоть бы хрен ему. И на морозе -5 заводится с полпня машина, у нас больше морозов пока не было )). Настройка карба 700 рублей а диагностика 500. но ты ж учитывай, что к 500 нужно добавить стоимость того, что прийдется заменить в результате диагностики.
у меня новый карб был. 2 года ездил нормально потом началось:)
500р да. так зато поменял даже дпдз за 250р и забыл. не надо ничего регулировать. у меня бортовой стоит все ошибки сам увижу. диагностика нужна только СО настроить
не вижу плюсов карба вообще… была карбюраторная машина…зае…ся регулировать все подрят…
стоит карб у нас в городе 6-8тысяч новый я на инжектор кроме компа все датчики куплю за эти деньги! А ломается у меня раз в 2 года только датчик скорости и то который не влияет у меня ни на что)
щас зима у меня машина на прогреве…а карбюраторщики выходят и сидят в холодных машинах или бегают прогревают ночью.
У нас настойка карба и чистка стоит 700рублей.
диагностика инжектора 500рублей.
карб на 2109 стои 8 косарей?
Ох тут понаписали… Особенно веселят комменты тех, кто не имел в своей жизни инжектора или наоборот тех, кто не шарит и имел опыт только по ремонтам на СТО своих инжекторных машин.
Карб — отличный и пожалуй единственный адекватный вариант для глубинок без магазинов с запчастями и нормальных СТО(если сами не хотите изучать что да как в инжекторе), поездок в кучеря и т.д. Комплект запчастей на всякий случай минимальный (ДХ, коммутатор и очиститель карба если катаетесь далеко от дома).
Инжектор в отличии от карба не лучше и не хуже, ну поэкономичнее с большей приемистостью при равных. Все диагностируется обычным мультитестером и не хитрой проверкой. Не один датчик и/или исполнительная электроника не выходят из строя внезапно! При частичной неисправности только ленивый не заметит изменений в поведении авто. Да, что то подкорректировать только лишь одной отверткой у Вас уже не получится. Да, придется в случае отсутствия диагностов стать им ))). Минимальный набор можно не возить — не накупитесь всех датчиков, да и не дешевые они по большей части.
Инжектор конечно в плане эксплуатации выходит подороже, но зато он заставляет держать мотор в исправном состоянии всегда, он чувствителен к отказу исполнительных датчиков или к неисправности мотора. С карбами же все проще для многих — подумаешь жрет как танк, хреново на обгон выходит, плохо заводится, дергается, масло можно не менять ибо подливать приходится постоянно и т.д. — но едет же ))).
Что брать — каждый пусть решает для себя. Кто то за инжектор, кто то за карб. Я же за исправное авто. Ну и так к слову — инжекторное авто потом проще и быстрее продать чем карбовое.
Источник статьи: http://www.drive2.ru/communities/4035225266123964833/forum/4062246863888432725
карбюратор или инжектор брать ваз 2109?
Вроде как остановился на девятке. Но встал новый вопрос — искать инжектор или карбюратор? Насколько знаю был заводской инжектор 2109-20/21093-20, а так же переделки из карбюраторной в инжекторную, например при капиталке двигателя. Про карбюраторную, вроде, и ничего плохого не знаю, кроме периодически забиваемых форсунок. А про инжектор вазовский и вовсе ничего не знаю. Помогите советом, что выбрать лучше?
датчик холла тоже практически вечный, что вы мозги чешете?
А что легче заменить? Датчик положения коленвала? Или разобрать распределитель зажигания (вымазавшись при этом маслом капающим с привода)?
а на инжекторе что катушка не горит?
Тоже горят (на впрысковой девятке их две сдвоенных, объединённых в один модуль зажигания), но система зажигания у двигателя ВАЗ-21083 менее удобна, нежели у мотора ВАЗ-2111 (хотя-бы из-за наличия у мотора ВАЗ-21083 – резистора, бегунка, крышки распределителя и вообще движущихся частей в приводе датчика-распределителя и отдельного коммутатора)
На моей стял десяточный с терморегулировкой.Машине годов много и я купил новый такойже десятый . Работает отлично обороты падают быстро по мере прогрева. А если хочеш убавить то да нужно газнуть. Раньше была шестерка с подсосом вот он мне кажется хуже я забывал его иногда убирать.Утром бывало не знаеш тянуть его или нет крутиш стартер и тянеш потом
Вот вот! Надо «газануть»! У соседа ВАЗ-2110 )) с этой приблудой от которой он плюётся с теплотой вспоминая свою старую «девять девять» «где этой хрени не было!».
По мне проще вытянуть подсос )) зато «в случае чего» можно доехать до дому даже с неработающим ЭКПХХ, чего уже не сделаешь с карбюратором от «десятки» ;-). У меня на щитке ОРАНЖЕВАЯ ЛАМПА горит «И» – я почему-то не забывал его убирать (да и не забываю), на Ниве например эта лампочка рядом с тросом (менее удобно визуально), но ничего – по рёву мотора знаю что уже прогрел и пора тросик «подсоса» вдавить )).
Доезжал я с неработающим экпхх не было холостых я подгазовывал и все доехал выкрутил проволочкой соринку протолкнул подул вкрутил готово . Десять минут заняло
Ну вот! Ещё и подгазовывать надо! 🙂 а тут вытянул децл подсос и всё хорошо и приятно.
Мало того, соринка это фигня! А вот когда клапан сгорает или сам блок управления? )) правда у него (у клапана) можно и тупо сломать пластиковую «иглу», но это ведь надо лезть под фильтр, выкручивать его (а он ведь по правилам должен быть затянут, т.е. ещё и ключик надо рожковый искать! )) А если мороз на улице? Или снегопад? Или ливень? Да даже в жару +45°C лезть лишний раз под капот не охота! Нафиг оно мне надо! Рукоятка троса «подсоса» наше всё! 😉
Спасибо, за совет 😉 последняя лекция по «экономике» была где-то году в 1999-2000-ом.
А вот то, что чем больше перекупщиков и мздоимцев по пути товара это правда сильно сказывается на стоимости товара.
Есть один старый анекдот, мне его препод в ВУЗ’е рассказывал ещё в прошлом веке )):
К банкиру приходит его племянник и говорит:
– Дядя я узнал о тебе такие вещи! Ты негодяй! Ты наживался на горе людей!
– Племяш, подожди со своими выводами и заявлениями, а лучше расскажи в чём дело?
– Дядя я узнал что ты наживался на перепродаже оружия и продуктов во время второй мировой! Люди умирали с голоду, но вынуждены были покупать продукты у тебя по завышенным ценам! Государство переплачивало деньги налогоплательщиков за томми-ганы которые ты поставлял армии!
– Мда… племяш, сходи пожалуйста на кухню и возьми в холодильнике кусок жира и принеси его сюда!
– ?
– Принеси, принеси…
тот приносит и отдаёт кусок жира дяде, а тот говорит ему:
– А теперь посмотри на свои руки племяш – ты тоже обманул меня и не отдал мне весь жир, а оставил толику себе 😉 несмотря на то, что ты такой честный.
Где дешевле купить товар? У производителя? Или у перекупщика?
Объясни это хачикам на рынке где-нибудь в Мурманске или в Архангельске что наценка на арбузы это бред! Пусть поучат экономику и продают по той цене, что будет соразмерна отношению заработной плате клерка где-нибудь в Астрахани и Архангельске 😉
Такой вот тебе пример. Есть старый закон рынка: не нравится моя цена, найди другого продавца кто продаст дешевле, ах нет такого… ну извини — рынок большой, ищи лучше, кто-нибудь обязательно будет менее наглым и накрутит меньше.
Объясни мне тогда почему когда Хаммер Х2 стоил в Пендостане $50’000, в Казахстане стоил $100’000? Наверное потому, что в Казахстане зарплата в два раза выше, чем в Пендостане?
Почему моя А6 стоила в Дойчланде в полтора раза дороже, нежели она-же в Пендостане? Наверное потому, что её было дороже изготовить в Некарзульме или Ингольштадте, чем отвезти её готовую в Денвер или Сент-Луис?
Объясни это автодилерам, а то они дураки понять не могут, почему серый импорт а/м привлекает БОЛЬШЕ покупателей, нежели легально ввезённый в страну автомобиль. У нас можно купить новый TLC Prado на $5’000 дешевле (кто-то говорит что и ещё дешевле), нежели у официального дилера в одинаковой комплектации.
я даже читать столько текста не стану)
Чукча не читатель? Чукча писатель? (с)
Ну-ну… я Ваши «многа букаФ» всё-ж прочитал…
Смысл был писать: «я даже читать столько текста не стану)» и «твои проблемы)»? Просто ради того, чтобы написать? Ну-ну… я читаю быстро, быстрее было-бы просто прочитать и ответить по-нормальному.
Да, есть разница, есть плюсы и минусы !
Но надо иметь голову и руки .Называется просто ТО.
Маслом испачкаться, не к чему трогать- эвакуатор для любого доступен.
Если сам, то есть такое помыть, а если нет .то протрите куда лезете.
Боитесь замараться, в этом машина виновата- не понятно .
Да, хорошё описали плюсы и минусы выше -респект!
Одно могу заметить, нет мастеров-берём инжектор.
есть, в чём сильно сомневаюсь, то тож берём инжектор, но взвесив все за и против.
Да, написано много, про карб, про полуавтомат, про бензонасос,
НО, тут вопрос, а кто нибудь пробовал реально всё это сделать не по инету, а у мастера настоящего.
Нет .не того что начитался хери, типа он сам стал мастером и парит уши.
У того, кто посвятил топливной системе не один десяток лет, вникая, модернизируя находя всегда путь совершенства своего мастерства.
У вас нет такого мастера ?
тогда зачем всех в один ряд ставить ?
Есть, есть такой в Москве. и карбы запускаются.не жрут топлива и вваливают конкретно.и СО-СН проходят легко на СТС.
Да, к СО-СН. если правильно вникнуть в это, то понятно будет-это диагностика работы двигателя в первую очередь. а уж потом в карб лезть.
Можно не столь эмоционально? А то, вижу чем больше эмоций, тем хуже грамматика и орфография 😉 я уже не первый ваш пост в этом сабже читаю.
По мне самым надёжным (из того на чём довелось ездить) был мотор ГАЗ-2401 с карбюратором К-126Г (не ЗМЗ-402 с тем-же карбюратором, а именно ГАЗ-24А и его модификация ГАЗ-2401). Он мог-бы завестить даже после нейтронного импульса выжигающего электронику, т.к. там был обычный трамблёр с контактным зажиганием (про то, что это такое и как чистить подгорающие контакты, это отдельная тема), без всяких коммутаторов (которые тоже выходят из строя, я уже не один поменял), без всяких ЭКПХХ (клапан вообще стал расходником, блок управления менял пару раз).
Факт в том, что экономически заводу ВЫГОДНЕЕ установить форсунки, блок управления впрыском и зажиганием с кучей датчиков и машина САМА будет подстраиваться под топливо при выезде с автостоянки дилера, другое дело что дороже, а что дешевле из оборудования (но электроника на деле стоит копейки), а вот мастеру на заводе и на выпуске а/м с магазина надо платить! Прошли те времена когда люди в совке готовы были вручную машину выкатить из магазина, лишь-бы её КУПИТЬ! И пофигу что карты дверей лежат в багажнике! И пофиг что потолок не натянут а лежит кучкой на заднем сиденье.
Лично мне проще подключить ноут к диагностическому разъёму и посмотреть ошибки, подумать над ними, провести некоторые проверки и ехать в магазин за деталью, нежели регулярно разбирать карбюратор для его банальной чистки.
Факт, в инжекторной машине форсунки забиваются реже, чем карбюратор. На автобазе несколько Нив 21213 и несколько 21214 – как по твоему сколько раз чистили карбюратор на машине 2006 г.в? И сколько заменили датчиков или форсунок на впрысковом моторе 21214? Водители впрысковых машин на впрыск не жаловались ни разу! А вот водители карбюраторных прокляли бензонасос много раз! Не говоря про карбюратор. И не надо тут лепить про «руки не из того места». Я сам на одной из этих карбюраторных машин возвращался из различных «говен», а были случаи когда из-за банального отсутствия коммутатора пришлось тащить машину на буксире (хреновые они сейчас, «летят» достаточно часто).
Да жрёт почти всё что горит и имеет при этом сходство с жидкостью «бензин», чих-пых, чих-пых, но едет, пускай и с вытянутым тросом подсоса. Но организации проще эксплуатировать впрысковые моторы, хороших карбюраторщиков не пенсионного возраста уже можно сказать, что и нет, выставлять зажигание по стробоскопу умеют уже только единицы – крутят «трамблёр» по звуку – «во! нормально! езжай!».
А что там с мотором 21214 если потребует ремонта топливной системы или системы зажигания? Диагностируется? Так – мозг живой, ругнулся на датчик – поменяли, не ругнулся – значит не датчик, а свечи, провода или насос, т.к. впрыск на ВАЗ’ах слишком примитивный, никаких тебе фазовращалок, EGR и т.д. – посмотри на немецкие моторы например на AAH у VAG’а или ещё лучше ACK, или M50/M52 у BMW, или M103/M104 у Мерседеса. Ты сразу поймёшь что ВАЗ’овский 21214 или 2111 мотор это примитивнейший мотор в котором ломаться по сути нечему!
никаких эмоций — горячее сердце и холодная голова !
грамматика. так технический форум.
поверьте .даж опечатки порой не проверяю .и что. теперь расстрелять надо за это ?
Теперь про датчики и не только.
Вы мне это не объясняйте, вы это поясните тем тупым, что темы создают по инжектору- им, что делать нечего, флудят ? или всё ж реально в жопу мира попали так, что разобраться не могут, не инет помочь.
А, вы тут всё легко и просто !
Что по карбам-делать, надо уметь, понимать что, зачем и как. Своей башкой думать, а не с полей болтливого инета сплетни собирать.
В инете много негодяев и мерзавцев, крикунов и выскочек, пицики -одним словом.
Соображалка -то должна своя работать, если сами что-то пытаются починить.наладить.
Источник статьи: http://www.drive2.ru/communities/4035225266123964833/forum/4062246863888432725?page=2
О двигателях LADA 2109 1 поколение (1987 — 2011)
ВАЗ 2109 (Лада Самара), в народе — девятка, является пятидверным хетчбеком, продолжателем линейки Samara. Его разработали в 1987 году взяв за основу трехдверный хетчбек ВАЗ 2108. Сама же девятка стала основой для создания ВАЗ 21099.
Автомобиль получил широкую популярность распространение благодаря стремительному дизайну, неплохим, по тем временам, моторам, а также практичному пятидверному кузову. Все это, помноженное на невысокую стоимость, а также широкий выбор запчастей сделали ВАЗ 2109 очень привлекательным. Эта привлекательность передалась и ее последователю ВАЗ 2114. В противовес восьмерке, на движки 2109 инжектор ставили серийно (силовой агрегат 2111).
Помимо инжектора, на 2109 устанавливали карбюратор с рабочим объемом 1.1 л, 1.3 л и 1.5 л. Такие движки можно увидеть если заглянуть и под капот 2108.
В статье мы рассмотрим сами движки для ВАЗ 2109, их характеристики и слабые стороны.
Движок 1.3 является базовым для восьмерки, его разработали с нуля, и конструкционно у них с движком 21011 1,3 л. нет ничего общего. Этот движок стал основой при создании силовых агрегатов для установки на семейство Самара имеющих рабочий объем 1,1 л., 1,5 л. Это рядный движок карбюраторного типа, имеет 4 цилиндра и верхнее расположение распредвала. В приводе ГРМ используется ремень.
Относительно ресурса движка справедливо будет сказать, что аккуратная и спокойная эксплуатация, правильное и постоянное обслуживание позволят превысить официальные 120 тыс. км и ресурс может составить 180-200 тыс. км.
В части минусов, наиболее часто отмечают следующие. Довольно быстро изнашиваются детали охлаждающей системы. Потребуется частая замена масляного фильтра и регулировка клапанов. Нередко возникают течи масла, из-за ненадежного уплотнения клапанной крышки, топливного насоса и датчика-распределителя. Следует отметить и ненадежные карбюраторы типа «Солекс» вообще, и ЭПХХ в частности.
В случае обрыва ремня ГРМ может гнуть клапаны. Также, со временем, могут возникнуть проблемы с зажиганием и троение двигателя. Кроме того, из-за проблем с зажиганием, двигатель может детонировать. Еще одной причиной этого может быть низкооктановое некачественное топливо. О детонации говорит дым черного цвета, выходящий из выхлопной трубы и потеря мощности.
Движок ВАЗ 21081 1,1 л. является аналогом силового агрегата 2108 1.3. Однако имеет коленвал меньшего хода, и как следствие пониженную тягу. Это рядный двигатель карбюраторного типа, с четырьмя цилиндрами, имеющий верхнее расположение распредвала, и ремень в приводе ГРМ. Что касается ресурса, то обеспечив аккуратную эксплуатацию и качественное обслуживание, можно рассчитывать на официальные 125 тыс. км.
Разница между 21081 и 2108 обусловлена уменьшенным ходом поршня и как следствие сокращенным рабочим объемом. Кроме того разница в более низком по сравнению с 2108 блоке цилиндров.
Движок ВАЗ 081 встречается редко, так как шли такие двигатели на экспорт. Наверное, это и к лучшему, так как это откровенно хилый агрегат. Также следует помнить, что в случае обрыва ремня ГРМ, движок может гнуть клапаны. ДВИГАТЕЛЬ ВАЗ 21083 Данный движок, является прародителем актуальных силовых агрегатов для Лада, он стал основой для 16 клапанных движков 2112, 124, 126 для Приоры, 127, 114, 116, 194 для Калины.
Заменой данному двигателю стал этот его же вариант инжекторного типа. ВАЗ 2108 1,5 л. является рядным двигателем карбюраторного типа, с четырьмя цилиндрами, имеющий верхнее расположение распредвала. В приводе ГРМ используется ремень, при обрыве которого движок клапана не гнет.
Если говорить о слабых сторонах двигателя, то нужно упомянуть следующие. Необходимо регулировать клапана. Быстро изнашиваются детали охлаждающей системы. Потребуется частая замена масляного фильтра и регулировка клапанов. Нередко возникают течи масла, из-за ненадежного уплотнения клапанной крышки, топливного насоса и датчика-распределителя. Следует отметить и ненадежные карбюраторы типа «Солекс» вообще, и ЭПХХ в частности.
Могут обламываться крепления приемной выхлопной трубы, так как использованы стальные, а не латунные гайки. Кроме того двигатель может стучать, это говорит о необходимости регулировки клапанов. Движок может троить, и в этом случае причину нужно искать в клапанах, забитом карбюраторе или неисправной электрике.
Движок ВАЗ 2111 который в народе именуют 2114, в целом является восемьдесят третьим движком. Однако в отличии от 21083 на 2114 используется инжектор, а не карбюратор. Кроме того для 2114 характерно наличие плавающего пальца шатуна и иного распредвала. Наконец, 2114 обладает большей мощностью. Движок ВАЗ 2114 1,5 л. рядным, инжекторным, с четырьмя цилиндрами, имеет верхнее расположение распредвала, в приводе ГРМ используется ремень. При этом при обрыве ремня движок клапана не гнет.
В части недостатков отмечают следующие. Необходимо регулировать клапана, быстро изнашиваются детали охлаждающей системы, требуется частая замена масляного фильтра, проблемы с уплотнением клапанной крышки, топливным насосом и датчиком-распределителем. Могут ломаться крепления приемной выхлопной трубы, так как использованы стальные, а не латунные гайки. Кроме того нередко начинают плавать обороты. Двигатель может троить. Зачастую двигатель не прогревается до нужной рабочей температуры. Проблема, скорее всего, в термостате. Кроме того двигатель может стучать и шуметь, как правило из-за неотрегулированных клапанов.
Источник статьи: http://car.ru/journal/engine/12046-o-dvigatelyah-lada-2109-1-pokolenie-1987-2011/
Выбор и покупка автомобиля
ВАЗ 21093 ижектор или карб.?
Собираюсь покупать авто за 3500$ года 99-2000 но не могу решить что лучше взять карб. или инжектор. Учитывая возраст авто какой движок доставит меньше хлопот?
Опять доказано, что сколько людей — столько и мнений, и при этом каждый прав по-своему. Для сравнения: 1 датчик у инжектора по цене равен стоимости карбюратора целиком. Выбирай, удачи.
Юзайте свои инжеки и наслаждайтесь, только НОВОЕ — это хорошо забытое старое. Желаю Вам всем НЕ стоять в поле раком под капотом и чесать темя по поводу запуска мотора. Я это видел .
Типичное поведение человека не имевшего машины с инжектором . Жалко машины на дровах не выпускают, ДА?
Чтоб в поле раком не стоять, ГА..НО не надо покупать.
Кстати я стриптиз в исполнении карбюратора видел столько раз. мама дорогая, больше не надо!
Юзайте свои инжеки и наслаждайтесь, только НОВОЕ — это хорошо забытое старое. Желаю Вам всем НЕ стоять в поле раком под капотом и чесать темя по поводу запуска мотора. Я это видел .
Типичное поведение человека не имевшего машины с инжектором . Жалко машины на дровах не выпускают, ДА?
Чтоб в поле раком не стоять, ГА..НО не надо покупать.
Кстати я стриптиз в исполнении карбюратора видел столько раз. мама дорогая, больше не надо!
Юзайте свои инжеки и наслаждайтесь, только НОВОЕ — это хорошо забытое старое. Желаю Вам всем НЕ стоять в поле раком под капотом и чесать темя по поводу запуска мотора. Я это видел .
Типичное поведение человека не имевшего машины с инжектором . Жалко машины на дровах не выпускают, ДА?
Чтоб в поле раком не стоять, ГА..НО не надо покупать.
Кстати я стриптиз в исполнении карбюратора видел столько раз. мама дорогая, больше не надо!
Ой спасибо порадовали! Давно так не смеялся!
2Костян — абсолютно согласен. Я когда-то так этого стриптиза насмотрелся
Неизбежное, неопровержимое и доказанное: ВАЗ MUST DIE! И нечего тут пыжиться!
Абсолютно согласен! Точнее не сам ВАЗ, а всю эту «гнилую» структуру во главе с Каданниковым!И карбюратор MUST DIE как пережиток косматого прошлого!
ЗЫ. А что касается карбюраторов на иномарках, то уверяю Вас с карбюратором на Тойоте разобраться не сможет даже заядлый мастер-карбюраторщик(это Вам не ДААЗ или Солекс), инжектор гораздо проще. Поэтому уже давно практически весь мир отказался от этого динозавра.
Источник статьи: http://avtomarket.ru/forum/choose/5888/
2109 1999 года карбюратор или инжектор
частой промывкой, ремонт сложнее..
Из моих наблюдений инжектор свою экономичность «отбивает» количеством поломок.
пляски с холостым ходом решаются вытягиванием подсоса на 1000об/мин.
че думать то ? инжевая семерка твое все.
Не суть важно, карб.,инж. или термоядерный реактор!
Все зависит от правильно растущих рук обладателя данной шайтан-техники.
Если попорук,то без разницы что под попой! Всё полетит! (полетит-сломается)
Если золоторук,то без разницы что под попой! Всё полетит! (полетит-поедет).
Ездил на карбах и инжах.Особых проблем не доставляли, ни те,ни те!
Насчёт экономичности, то вопрос спорный, на счёт поломок инжа, тем более. Короче, не согласный я. Ломается и то, и то, как повезёт. Но как, пользователь карба, думаю, шо инжевый мотор на счёт поломок будет по-луше карба. Менее капризен, однозначно.
Карбомотора тож не стоит бояться. Я ж не боюсь как-то.
Поломка карбюратора это что? Порвалась прокладка, диафрагма, переливает игольчатый клапан, а да ещё ЭМК. Весь набор стоит 100-200, промывка инжектора, дай бог памяти 1500? Насчёт меньшей капризности. Я понимаю маркетинговые ходы и прочее, но я всегда говорю либо о своих наблюдениях, либо об опыте ремонта.
Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
Я всегда с умилением наблюдаю плюсы инжекторов в -25, так прикольно чуваки бегают вокруг своих машинок! И в такие моменты все больше люблю свою 99 с карбюратором
но я всегда говорю либо о своих наблюдениях, либо об опыте ремонта.
Поломка карбюратора это что?
А ты у кого спрашиваешь.
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
так прикольно чуваки бегают вокруг своих машинок! И в такие моменты все больше люблю свою 99 с карбюратором
Тут поддержу. Уже забыл, шо такое галстук, и шо такое не завёлся.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Mascot
Профил заполни, мистер «икс».
А то мож ты в соседнем доме живёшь, а пацаны то и не в курсе.
Источник статьи: http://autolada.ru/viewtopic.php?t=328196
Что лучше карбюратор или инжектор на ваз 2109
Выбирая подержанный автомобиль возникает вопрос – что лучше, инжектор или карбюратор. Большинство водителей вовсю расписывают преимущества инжекторного двигателя, но специалисты советуют не обходить вниманием и карбюраторные авто. На самом деле, однозначного ответа нет, так как и та и другая системы подачи топлива имеют как свои плюсы, так и свои минусы.
Принцип работы
Отличие инжектора от карбюратора заключается в принципе подачи топлива. В карбюраторный двигатель топливо поступает «самотеком» – подготовленная воздушно-топливная смесь втягивается в камеру сгорания из-за перепада давлений. Объем смеси регулируется естественным путем, а именно – разницей давления в камере сгорания и карбюраторе. Инжектор (в переводе с английского — впрыскиватель) принудительно подает воздушно-топливную смесь, находящуюся под давлением, объем которой регулируется с помощью электроники. Это основное и самое принципиальное их различие. Именно поэтому карбюратор имеет более простое строение, нежели инжектор.
Плюсы и минусы инжектора
Двигатель с инжекторным впрыском довольно просто завести в холодное время года. За счет того, что работа инжектора регулируется электроникой, объем используемого топлива точно соответствует потребностям, поэтому не происходит перерасхода. Бензин и воздух смешиваются принудительно, поэтому получается однородная смесь, которая равномерно сгорает и обеспечивает максимальную мощность.
Но у инжектора есть и отрицательные стороны. В первую очередь автомобиль с принудительным впрыском нужно заправлять бензином с высоким октановым числом, а как известно, чем лучше бензин, тем он дороже. Второй момент – высокая стоимость обслуживания и ремонта. Конечно, инжектор редко ломается или выходит из строя, но если такая неприятность случилась, то малой кровью не обойтись. Ремонт будет стоить дорого и займет довольно много времени.
Плюсы и минусы карбюратора
Основное преимущество карбюратора – простота его устройства. В отличие от инжектора, карбюратор можно самостоятельно почистить, отрегулировать и довести до оптимального уровня работы. Кроме того, карбюратор – чистейшей воды механизм, тогда как инжектором управляет электроника, в которой сложно разобраться неспециалисту. Как результат – большинство причин неправильной работы карбюратора можно устранить самостоятельно, не прибегая к услугам специалистов.
Отрицательные стороны карбюратора — это его «неразборчивость». Нередко через 10-15 тыс. км. после регулировки карбюратор подготавливает топливно-воздушную смесь, в которой содержание бензина выше нормы. Соответственно, страдает не только экология, но и все части двигателя. Бывает и обратное явление, когда в смеси повышенное содержание воздуха, за счет чего окисляются движимые детали двигателя. Такие несоответствия приводят к перерасходу бензина. Все дело в том, что при впрыске топлива из карбюратора поршня испытывают недостаток давления и не могут работать с той мощностью, на которую рассчитаны.
Каков вердикт?
Можно подвести итоги. По большому счету, инжекторный двигатель более экономичен (с точки зрения потребления топлива), нежели карбюраторный. Если же посмотреть с другой стороны, то он требует бензина лучшего качества (с большим октановым числом), что приводит к определенным затратам. В плане эксплуатации предпочтительней карбюратор, так как он более ремонтопригоден, а в случае поломки или засорения его можно почистить самостоятельно. Конечно, вероятность выхода из строя карбюратора гораздо выше, чем инжектора, но этот момент компенсируется дешевизной обслуживания.
Споры автолюбителей по поводу преимуществ различных систем подачи топлива ведутся уже не первый год. Хотя в последнее время, с исчезновением на первичном рынке автомобилей с карбюраторным двигателем, жар немного убавился, так как выбор полностью перешел в плоскость подержанных машин.
Как и десять лет назад, для многих сейчас не понятно, что лучше: карбюратор или инжектор, тем более что требования к авто с пробегом предъявляются уже другие. В продаже есть ряд моделей, которые встречаются как с первым, так и со вторым мотором, при этом их стоимость может быть одинаковой. Рассмотрим подробно данный вопрос и постараемся дать на него адекватный ответ.
Как и ранее, для многих сейчас не понятно, что лучше: карбюратор или инжектор, тем более что требования к авто с пробегом предъявляются уже другие
Карбюраторная классика
Наибольшее распространение карбюраторные системы питания ДВС получили в прошлом веке. Сам карбюратор как узел должен готовить топливную смесь необходимого состава, смешивая воздух и горючее в определенных пропорциях. Рабочая смесь, дозированная карбюратором, всасывается в камеру сгорания за счет отличия величин давления в атмосфере и во впускном коллекторе. Алгоритм работы весьма прост.
Карбюраторные моторы применялись во всех отраслях машиностроения вплоть до авиации и демонстрировали высокие показатели надежности, эффективности и долговечности. Начиная с 1970-х годов, актуальность карбюраторных систем стала постепенно угасать, пока в начале 21 века практически все автопроизводители не прекратили выпуск автомобилей с подобными моторами.
Инжекторное настоящее
Система впрыска топлива «взорвала» автомобильный рынок в 80-х, в данном случае подача бензина осуществляется путем его впрыска во впускной коллектор или прямо в камеру сгорания. Собственно, впрыск осуществляется специальными форсунками, которые в народе прозвали инжекторами (injector). Чаще всего в современных конструкциях используется распределенный и непосредственный впрыск.
Система в своей работе ориентируется на датчики:
- детонации;
- содержания кислорода в отработавших газах;
- массового расхода воздуха;
- положения, частоты вращения коленвала;
- положения дроссельной заслонки;
- температуры входящего воздуха;
- напряжения в бортовой сети;
- скорости автомобиля и пр.
Инжектор считается более надежным, если заправляться нормальным бензином
Несложно догадаться, что это большой прогресс в сравнении с карбюраторными аналогами, но здесь таится и подвох. Ведь, чем больше компонентов и деталей, тем больше вероятности ощутить последствия поломки системы.
Тем не менее, инжекторный мотор считается более надежным, если заправляться нормальным бензином и соблюдать эксплуатационные рекомендации производителя.
К примеру, электронный блок управления самостоятельно отслеживает момент искрообразования. Это уменьшает риск прогорания клапанов из-за позднего зажигания и высокооктанового бензина. Точность состава смеси гарантирует датчик Лямбда.
В результате при работе инжектора в камере сгорания накапливается значительно меньше нагара и отложений. Пресекается и тенденция к детонации от некачественного топлива, отчего могут разрушаться поршни и перегородки между кольцами.
Карбюраторный мотор хуже реагирует на изменение нагрузки на колеса, он больше расходует топлива
Работа карбюратора устроена намного проще, пропорции готовятся приблизительно, к тому же не изменяются в зависимости от обстановки, из-за чего ощущается нехватка в стабильности работы. Карбюраторный мотор хуже реагирует на изменение нагрузки на колеса, он больше расходует топлива в тех ситуациях, когда система впрыска самостоятельно на время прекращает подачу рабочей смеси.
Настройки карбюратора статичны, узел необходимо настраивать самостоятельно, гибких алгоритмов работы он не предусматривает.
В то же время и карбюраторная система, и впрыск позволяют заниматься тюнингом. В ЭБУ можно залить особую прошивку, которая изменит настройки системы, сделав акцент, скажем, на динамические показатели. Точно так же реально отрегулировать карбюратор, и он будет выдавать средний расход в 6,5 л/100 км. Но главной причиной отказа мирового сообщества от карбюратора стало введение ужесточившихся норм токсичности двигателей.
Инжекторные моторы более экологичные, они на протяжении сотен тысяч километров сохраняют выхлоп в пределах разрешенных законом рамок загрязнения атмосферы.
Подняться выше норм Евро-1 у карбюраторных моделей так и не вышло, что предрешило их участь в ближайшем будущем.
Что лучше выбрать на ВАЗ 21099: карбюратор или инжектор
Для ВАЗ 21099 нельзя точно сказать, что лучше — карбюратор или инжектор, так как все упирается в простоту ремонта классических моторов
Чрезвычайно популярный седан тоже с 1990 и до 1997 года выпускался с карбюраторными моторами объемом 1,3 л и 1,5 л. Версия ВАЗ-21099i с системой впрыска появилась в 1996 г., оснащалась ЭБУ производства General Motors и отличалась неплохими динамическими качествами.
Окончательно прекращено производство модели было в 2011 г. (на территории РФ — в 2004 г.). В данном случае в использовании также имеются как карбюраторные, так и впрысковые варианты. Но основную часть хорошо сохранившихся экземпляров составляют именно инжекторные «девяносто девятые».
Тем не менее, однозначного вывода по теме: что лучше — карбюратор или инжектор на ВАЗ 21099, сделать нельзя. Снова-таки, вопрос упирается в простоту ремонта классических моторов, которые шли с карбюратором. Также среди преимуществ версий с «подсосом» называют более впечатляющую динамику, элементарные требования по обслуживанию.
Особенности карбюратора
Карбюраторная система более простая по конструкции и легка в обслуживании. Опытному автомобилисту под силу самостоятельно провести ремонт ее узлов: карбюратора и механического бензонасоса. Ремонтные комплекты на навесные агрегаты отечественного двигателя можно приобрести на любом авторынке и в большинстве магазинов автозапчастей. Для того чтобы снять любой из этих узлов и заменить вышедшие из строя детали, достаточно самого простого инструмента, внимательность и немного времени.
Самая сложная процедура в обслуживании карбюратора ВАЗ – это регулировка поплавка и жиклеров. Для этого требуется определенный опыт. Регулировка данного узла требуется не только после ремонта и планового ТО, но и довольно часто в процессе эксплуатации, что доставляет дополнительные хлопоты владельцам авто. Однако с точки зрения большинства водителей, главное, чем отличается карбюратор от инжектора – это возможность самостоятельной починки в любой глухомани. По сути, не важно, какими будут тяга двигателя и расход топлива при поломке в поездке – главное добраться до цивилизации, где можно получить необходимую помощь.
Состав инжекторной системы
Инжекторная система питания двигателя технически более совершенна и надежна. Но наличие в ней большего количества компонентов, их сложность и зависимость друг от друга, усложняют диагностику и самостоятельный ремонт, особенно в пути.
- электрический бензонасос;
- распределительную рампу;
- инжекторы (форсунки);
- электронный блок управления;
- группу датчиков (положения дроссельной заслонки, лямбда-зонд, расхода воздуха, детонации).
Электронный блок управления впрыском на автомобилях ВАЗ использует, также, сигналы датчиков, присутствующих и на карбюраторном двигателе, например температурных, холла и т. д. Просто у двигателя с карбюратором функционал этих приборов уже и не связан с подачей топлива.
Технологические особенности в работе
Технологическое отличие карбюратора от инжектора заключается в способе подачи топлива в камеры сгорания. В карбюраторной системе доставка топлива в цилиндры выполняется по всасывающему принципу. Поршень, двигаясь на такте впуска, создает разряжение в цилиндре и втягивает топливовоздушную смесь по впускному коллектору из карбюратора. За качество смеси отвечает регулировка карбюратора. Главный недостаток в том, что качество топливной смеси одинаково на всех режимах работы двигателя, за исключением подсоса в режиме прогрева.
В инжекторной системе топливо под давлением впрыскивается либо во впускной коллектор, либо, непосредственно в цилиндры двигателя, образовывая в момент впрыска топливовоздушную смесь. Топливо четко дозируется электронной системой управления в зависимости от режима и условия работы силового агрегата. Более того, блок управления корректирует моменты впрыска и зажигания. В комплексе это дает повышение мощности, увеличение крутящего момента и экономию бензина. Проще говоря, автомобиль становится приемистей и быстрее при меньшем расходе топлива.
Очень хорошо чувствуется разница между карбюратом и инжектором на автомобилях Нива. При заявленных производителем почти одинаковых эксплуатационных показателях, на практике инжекторная Нива более резвая и приемистая. И если расход топлива при движении по ровной трассе отличается незначительно (до 0,5 литра), то при езде по горным или грунтовым дорогам разрыв существенно увеличивается. А ведь данный автомобиль – внедорожник.
Еще одним несомненным достоинством инжекторного мотора является стабильность его работы. Регулировка системы требуется крайне редко. Все ее компоненты имеют длительный рабочий ресурс и довольно надежны.
Тем не менее, инжектору присущи свои недостатки:
- более высокая стоимость обслуживания и узлов для ремонта;
- требуется специальное оборудование для диагностики, ремонта и оборудования, что сужает самостоятельные возможности автолюбителя;
- более сложная диагностика;
- при частой езде с малым количеством бензина в баке выходит из строя погружной бензонасос.
В заводской комплектации инжектором, на автомобили ВАЗ устанавливаются погружные электрические бензонасосы в баке. Охлаждаются такие насосы бензином, а при почти пустом баке они перегреваются и выходят из строя. Первый признак неисправности насоса – его более громкая работа (гудение). Во избежание перегрева электробензонасоса водителям приходится постоянно держать определенный минимальный уровень топлива в баке, уменьшая, таким образом, его эксплуатационный объем.
При самостоятельной установке инжекторов на ВАЗ некоторые мастера используют электробензонасос наружной установки. На практике такой вариант не лучше предыдущего: сложнее заполнить систему, если доездился до пустого бака. А если закачивать бензин «сухим» электронасосом – он быстро придет в негодность.
Нюансы диагностики инжектора
Сложность диагностики инжекторной системы ВАЗ заключается в том, что на ее работу влияют все составляющие и не так просто понять, что именно барахлит:
- форсунка;
- какой-либо датчик;
- регулятор давления;
- блок управления.
Подвох может заключаться в топливном насосе: само наличие топлива в рампе не является достаточным условием для работы инжектора – необходимо чтобы насос обеспечивал определенную производительность и давление. Проверяют указанные показатели при помощи мерной колбы и манометра.
В отличие от карбюраторной, на качество работы инжекторной системы оказывает влияние состояние электропроводки автомобиля. Окислившиеся разъемы проводки и на датчиках могут стать причиной сбоев. И если до клемм электронасоса доходит вместо 12В всего 8В, то ни о какой его производительности, следовательно, и нормальной работе двигателя, не может быть и речи.
Влияние качества бензина на топливные системы
И инжекторный и карбюраторный двигатель чувствителен к качеству бензина. Довольно часто после заправки бензином другого качества (хоть худшего, хоть лучшего), владельцы карбюраторных авто обращаются к мастеру с целью регулировки. Возврат к топливу прежнего качества снова влечет регулировку.
У двигателя, оснащенного инжектором, блок управления, получая информацию от датчиков, самостоятельно корректирует подачу топлива. Водитель, конечно, может ощутить изменение тяги двигателя или заметить колебания расхода топлива, но это не сорвет его плановых поездок. Так что с точки зрения качества заправляемого топлива инжектор лучше карбюратора (откровенный суррогат не в счет, потому как от него «ляжет» любой двигатель).
Стоит ли переоборудовать карбюраторный автомобиль в инжекторный
Размышляя о том, что лучше, карбюратор или инжектор, некоторые владельцы автомобилей ВАЗ задумываются о переоборудовании своего транспорта. Чаще всего переоборудуют модели 2107 и 2109. Здесь важно понять мотив автолюбителя. Если целью переоборудования является экономия – то это утопия. Это при покупке уже инжекторного автомобиля его стоимость отличается не существенно от карбюраторного.
Самостоятельное же переоборудование влетит в копеечку, так как нужно купить более 50 весьма не дешевых элементов системы. За все это нужно заплатить много и сразу. А экономить автомобиль будет по чуть-чуть и на протяжении длительного периода. В зависимости от того кто сколько ездит, срок окупаемости может настать очень не скоро, а может и не наступить вовсе.
А вот если мотивом переоборудования будет желание получить более динамичный и надежный в любое время года автомобиль, особенно эксплуатируемый в густонаселенной местности, то это того стоит. На загруженных городских улицах карбюраторный ВАЗ 2109 уступает в маневренности инжекторному аналогу. Зимой пока слабо прогретый карбюратор тронется на светофоре, инжекторный автомобиль будет уже на следующем перекрестке.
Подведя итоги
Карбюраторные двигателя остаются предпочтительными там, где недоступен автосервис. И то, с оговоркой: вряд ли на тридцатиградусном морозе кто-то сможет починить карбюратор. У инжекторного автомобиля при такой температуре воздуха больше шансов завестись. Следовательно, выбор в пользу инжектора.
Источник статьи: http://provaz2109.ru/toplivnaya-sistema/chto-luchshe-karbjurator-ili-inzhektor-na-vaz-2109.html
карбюратор или инжектор брать ваз 2109?
Вроде как остановился на девятке. Но встал новый вопрос — искать инжектор или карбюратор? Насколько знаю был заводской инжектор 2109-20/21093-20, а так же переделки из карбюраторной в инжекторную, например при капиталке двигателя. Про карбюраторную, вроде, и ничего плохого не знаю, кроме периодически забиваемых форсунок. А про инжектор вазовский и вовсе ничего не знаю. Помогите советом, что выбрать лучше?
А зачем ему продаваться «в поле на каждом шагу»? И, кстати, его зовут ПиРбург. Достаточно один раз купить его на разборке, привести в порядок, если надо, и ездить.
то-то все гольфисты колхозят солекс от 2108)))))
1. НЕ ВСЕ гольфисты что-то колхозят;
2. ОЧЕНЬ МНОГИЕ гольфисты колхозят дизель от Гольфа-2;
3. Учитывая, что среди гольфистов невелико количество желающих стартануть и «утопить», а людей сугубо практического склада достаточно, кто-то в глубинке, наверное, лепит, что достал — сиречь Солекс — просто из нашего больше ничего туда не прилепишь.
от дизеля на гольфе2 все избавляются, ибо не едет оно, и авто автоматом становится летней поповозкой.
а ремонтировать ТНВД за 30К, в машине которая стоит 50К- это верх тупизма!
В ТНВД Бош изнашиваются ДВЕ детали, которые стоят от силы пять тырей. А поставить их на место — ума много иметь не надо. А платить такие бабки непонятно за что — тем более.
стопЭ! ты работаешь на газелях с 402 мотором?
Те, что с 402м мотором, давно порезаны. Мой нынешний аппарат — с 406. Предшественница — с ним же, но с карбом (К-151). Собственно, и Газель как биологический вид у нас потихоньку уходит в страшные сны, сейчас ее меняют на Фольксваген, Пежо, Рено, в Москве видел Скорые-Мерседесы и Форды. Все — дизельные.
406- не самый удачный мотор именно для газели, но даже по нему видно разницу с карбом!
406 — действительно НЕ удачный двигатель, и не только для Газели. Однако, на аппарате с таким недоразумением, как К-151, мы точно знали, что приедем, куда надо, и вернемся на базу. Потом вместо Пекара я поставил адаптированный Озон, и наша масынка очень даже неплохо побежала. Причем, она имела два ведущих моста.
Что же до моего лукавства — у нас разные критерии «хорошей машины», вот и всё.
я ездил на многих карбах и инжекторе.
в отличие от карба инжектор никогда не умирает мгновенно, и безповоротно.
да, можно установить БСЗ, автоподсос, и прочую лабуду, повышающую надежность карбовой машины, однако мы говорим о серийном авто.
когда ты купишь себе инжектор, ты пересмотришь свои взгляды.
ЗЫ значит на 406 инжекторе ты не был уверен, что доедешь?
ЗЗЫ- про 151 посмешил. это вообще недоразумение, а не карб))))- я на таким 4 года отъездил)
Просто из практики. Чем больше на любое устройство навешано сервисов, тем это устройство МЕНЕЕ НАДЕЖНО — просто потому, что любая из этих приблуд не является жизненно необходимой, но легко накрывается тем самым медным таком. Поэтому говорить, что карб с нацепленным автоподсосом надежнее карба с тросиком, нельзя.
К-151 во всех модификациях, действительно, недоразумение не меньшее, чем ДААЗовский Солекс, НО он-то как раз легко заменяется нормальным Озоном. О чем было писано выше.
ЛЮБОЙ карбюратор состоит из параллельно работающих систем, и уж поэтому НЕ МОЖЕТ «накрыться» мгновенно — это не впрыск и не система зажигания. С неисправным карбюратором спокойно можно проехать несколько десятков километров, а вот если у впрыска какой-то датчик навернется…
а вот если у впрыска какой-то датчик навернется
слушай- ты несешь бредятину!
то-то весь мир ездит на инжекторах уже тридцать лет.
а ты все еще фапаешь на 151 карб.
я даже спорить не буду- и чтобы ты мне воздух не портил- добавлю тебя в игнор.
я ездил на многих карбах и инжекторе.
в отличие от карба инжектор никогда не умирает мгновенно, и безповоротно.
да, можно установить БСЗ, автоподсос, и прочую лабуду, повышающую надежность карбовой машины, однако мы говорим о серийном авто.
когда ты купишь себе инжектор, ты пересмотришь свои взгляды.
ЗЫ значит на 406 инжекторе ты не был уверен, что доедешь?
ЗЗЫ- про 151 посмешил. это вообще недоразумение, а не карб))))- я на таким 4 года отъездил)
«можно установить БСЗ, автоподсос, и прочую лабуду, повышающую надежность карбовой машины, однако мы говорим о серийном авто» — я полагаю, мы говорим в разных системах воззрения на машину, вот и все.
Инжектор поддается логичной регуллировке и контролю параметров, о чем карбу и не мечтать, Брать только инжекторную! + бонусом можно поставить всякие автозапуски
на карб тоже ставиться с лёгкостью автозапуск единственный минус подсос не забывай вытащить
Ага и по мере прогрева мотор кричит как недорезанная свинья )).
Есть в наличии карбюраторная Нива с автозаводкой )) и вообще автозаводка с МКПП тоже не есть гуд )) либо надо не забывать оставлять машину на нейтрали, либо ставить режим «подготовки к автозапуску» (но тогда после закрытия машины на сигналку уже её не открывать), да и электростёкла не помешают на все двери (что-бы чьи-либо шаловливые ручки не воткнули передачу).
карб на 2109 стои 8 косарей?
конешь. двига карбовая от нивы 70тысяч стоит у нас.
цена, как мы знаем, определяется ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМ СПРОСОМ!
значит зарплаты завышенные у вас. покупайте, господа!
не правильно думаешь:) далеко находимся и город тупиковый:) никуда не денешься просто…
цена, как мы знаем, определяется ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМ СПРОСОМ!
значит зарплаты завышенные у вас. покупайте, господа!
Чем дальше от завода-изготовителя и чем дальше от центральный путей снабжения – тем товары дороже (от зарплат местного населения наценка как правило не зависит – больше ступенек где надо «отмечаться» и тех кто хочет «погреть» на этом деле руки).
«(от зарплат местного населения наценка как правило не зависит»
Спасибо, за совет 😉 последняя лекция по «экономике» была где-то году в 1999-2000-ом.
А вот то, что чем больше перекупщиков и мздоимцев по пути товара это правда сильно сказывается на стоимости товара.
Есть один старый анекдот, мне его препод в ВУЗ’е рассказывал ещё в прошлом веке )):
К банкиру приходит его племянник и говорит:
– Дядя я узнал о тебе такие вещи! Ты негодяй! Ты наживался на горе людей!
– Племяш, подожди со своими выводами и заявлениями, а лучше расскажи в чём дело?
– Дядя я узнал что ты наживался на перепродаже оружия и продуктов во время второй мировой! Люди умирали с голоду, но вынуждены были покупать продукты у тебя по завышенным ценам! Государство переплачивало деньги налогоплательщиков за томми-ганы которые ты поставлял армии!
– Мда… племяш, сходи пожалуйста на кухню и возьми в холодильнике кусок жира и принеси его сюда!
– ?
– Принеси, принеси…
тот приносит и отдаёт кусок жира дяде, а тот говорит ему:
– А теперь посмотри на свои руки племяш – ты тоже обманул меня и не отдал мне весь жир, а оставил толику себе 😉 несмотря на то, что ты такой честный.
Где дешевле купить товар? У производителя? Или у перекупщика?
Объясни это хачикам на рынке где-нибудь в Мурманске или в Архангельске что наценка на арбузы это бред! Пусть поучат экономику и продают по той цене, что будет соразмерна отношению заработной плате клерка где-нибудь в Астрахани и Архангельске 😉
Такой вот тебе пример. Есть старый закон рынка: не нравится моя цена, найди другого продавца кто продаст дешевле, ах нет такого… ну извини — рынок большой, ищи лучше, кто-нибудь обязательно будет менее наглым и накрутит меньше.
Объясни мне тогда почему когда Хаммер Х2 стоил в Пендостане $50’000, в Казахстане стоил $100’000? Наверное потому, что в Казахстане зарплата в два раза выше, чем в Пендостане?
Почему моя А6 стоила в Дойчланде в полтора раза дороже, нежели она-же в Пендостане? Наверное потому, что её было дороже изготовить в Некарзульме или Ингольштадте, чем отвезти её готовую в Денвер или Сент-Луис?
Объясни это автодилерам, а то они дураки понять не могут, почему серый импорт а/м привлекает БОЛЬШЕ покупателей, нежели легально ввезённый в страну автомобиль. У нас можно купить новый TLC Prado на $5’000 дешевле (кто-то говорит что и ещё дешевле), нежели у официального дилера в одинаковой комплектации.
Други ! не прибегайте к примеру моторов ГАЗЕЛЬ !
У этих всё от сборки зависит !
406 моторы, 402 моторы, 409. зависит какие руки приложены к оным .
Не карб не инжектор тут не при делах!
это другой мир и планета другая.
Карб, вы его не любите ?
как кошек и собак ?
Да, что ВЫ !
Да.Вы просто их готовить не умеете !)))))
ЗМЗ-405 был значительно менее распространён и ставился на моей памяти только на ГАЗ-3111 и прочие эксперименты, а вот ЗМЗ-406 на ГАЗ-3102/3110/31105 и прочие ГАЗели ставился сплошь и рядом, как и ЗМЗ-409 на УАЗ’ы.
ЗМЗ-402 этот вообще много где отметился )).
Ага )) а тут все «такие», сабжу четыре года 😉 но выбор у многих стоит до сих пор. Или не? 😉
Встал на дороге на инжекторе и че с ним делать? А карб можно на месте отремонтировать.
Были и карбюраторные и инжекторные-Инжектор надежнее 320000км пробег машина с нуля ничего не менял за исключением бензонасоса и периодически сетку бензонасоса …Лью 95 й простой, топливный и воздушный фильтра меняю при каждой замене масла.
Год отъездил на 2109 карб, у товарища инжектор. Состояние авто одинаковое примерно. Но, на инжекторе нет такого. Вот выехал с разворота, педаль в пол, обороты доходят до трех, провалчик на доли секунд, едва заметный, типа «турбоямы» и все, дальше прет машина, все под впячетлением остаются пасажиры. А инжектор стабилен, едет и едет себе. И считай, чистка форсунок у нас-2000, карб-350 рублей. если шаришь в железках, бери карб, не пожалеешь, если нет, инжектор и только. Хороших бабаек карбюраторщиков на сто все меньше и меньше=))Да и расхода по меньше на карбюраторе ребят, на своем опыте говорю, зима холодная, по 3- 4 часа порой на холостом держу, и друг так же. У меня меньше выходит=)
Именно так ! наличие ремонтно способности самостоятельно или прибегая к проффи -www.drive2.ru/cars/moskvi…rnal/4899916394579225497/ Это в Москве, к примеру.
Главное при выборе- где, как или у кого чинить потом машинку.
Чтоб не шерамыжничать потом по инету с криком SOS.
Инжектор намного лучше, никаких трамблеров и выставления зажигания, инжектор почти никогда мгновенно не ломается, тяга на низах на инжекторе намного лучше. Карб постоянно требует внимания, подстраивать, регулировать, чуть проглазел за регулировками тутжепошел жор бенза.
что за чешь народ вы несете? вы что никогда на нормальных карбах не ездили?
ездили и на инках с дуал и твин карб в условиях холода инжектор лучше себя ведет. а тут человек из питера там тем более влажность + карбэто разрыв мозга периодический обеспечен. попробуй зайти в лес с исправной бензопилой дружба и по смотри как она начинает капризничать от изменения среды, карбы прошлый век, инжектор это стабильность
тебе не толкуют про прошлый век… тебе толкуют что нормально настроенный карб работает идеально в любых условиях… а влажность для солекса особо не играет никакой роли…
Был у меня на девять отлично настроенный карб и ездил не хуже инжектора. Но теперь 99 инжевая и в топку карб. Дело не в настройках и тяге, а в живучести и не прихотливости.
Приветствую!
Прочти на сайте ЛАДА.РУ особенности технических характеристик и сам поймёшь, что столько разговоров в теме от того, что все говорят об одной и той же модели ВАЗ.
Отличие лишь в способе подачи топлива.
В первой версии это прямой электро-механический способ подачи топлива в систему.(карбюратор)
Во второй версии это импульсно-механический способ.(инжектор)
Естественно первый вариант надёжнее в работе и дешевле в обслуживании, так как он самый простой!
И оба уже прошлый век, так как они в прошлом веке и были изобретены!)))
Так что, слушай свою интуицию!
Удачи в выборе!
Инжектор один раз сделал и ездишь год, два. а карб чистишь каждый месяц, обороты регулируешь, зажигание выставляешь.
Если хочешь секса с машиной то это карб! просто ездить экономить бенз и нервы то инжектор!
Положа руку на сердце можно сказать, что вопрос выбора вообще не стоит!
Потому как в общем и целом это один и тот автомобиль!))))
Инжектор один раз сделал и ездишь год, два. а карб чистишь каждый месяц, обороты регулируешь, зажигание выставляешь.
Если хочешь секса с машиной то это карб! просто ездить экономить бенз и нервы то инжектор!
тоже чушь. карб лично я 2 раза в год регулирую у карбюраторщика с прямыми руками.цена вопроса за 2 раза 650 рублей
чушь это у тебя. бензин у всех разный в регионах! и инжектор переваривает спокойно, а карб начинает не ехать
незнай… незнай… если у тебя вода в бензине то машина тоже будет дергаться… а у меня карб начинает дергать только из-за воды… так что разницы не вижу
Встать на инжекторе можно в 2х случаях — при поломке ДПКВ или бензонасоса. ДПКВ практически вечный, а без бензонасоса и на карбюраторе ехать не получится.
на карбе можно можно будет доехать если бензонасос накроется главное завестись и он ломается очень редко чем на инжекторном
Выбирай в зависимости от манеры езды, если ты ездишь агрессивно, то бери инжектор, а если плавно и не торопясь, то карбюратор, так как с ним меньше заморочек!Если будешь ее тюнинговать, то конечно лучше инжектор!
ой не мели чушь я на копье на карбе агресивно езжу и проблем не знаю инжектор это гемор кучу датчиков чета отьехало и она стала, а на карбе будешь ехать пока все не откажет
Инжекторный мотор ВАЗ-2111 не заводится по двум причинам – накрылся датчик положения коленвала, либо накрылся «мозг», это я про те детали которые специфичны именно для впрыскового мотора и отсутствуют в карбюраторном ВАЗ-21083. Зато в карбюраторном моторе есть коммутатор, датчик-распределитель зажигания которые тоже если накроются машина не заведётся в принципе.
У каждого мотора свои плюсы и минусы.
Сам ездию на инжекторе, у друга в гараже собираем восьмёрку карбюраторную. Моё мнение за инжектор. Т.к. там всё логично и на всё стоит датчик, расход воздуха и т.д. Если датчик какой-то накрылся, машинка едет прекрасно дальше. Компьютер просто не использует его показания в работе. Мотор может не завестись если сломается датчик положения коленвала (он стоит 150 рублей, меняется за пару минут). Проще разбирать/собирать мотор. Не надо выставлять зажигания. Собрал и завёл, компьютер сам всё рассчитает. У карбюраторного движка всего этого нету, регулировка топливной смеси для меня выглядит довольно таки анархичной. Интуитивной я бы сказал) Ну и зажигание выставлять надо)) Но если не дружишь с электроникой и не хочешь дружиться, то карбюратор ждёт тебя) Какое различие в мощности сказать не могу, я только ковырялся с этим двигателем, но не ездил на нём.
прости но это бред( когда датчик наебется где то за городом ты его там за 150 рублей не найдешь и не купишь, а на карбе хоть 1 свече можно доползти до гаража.
Не из-за всякого датчика инжектор не заведется… Если проблема возникнет с ДПКВ, то да — не заведешь никакими силами. А остальные: ДМРВ, РХХ, ДПДЗ, ДК, ДФ и другие — включится аварийный режим, машина все равно будет ехать.
Инжектор! Если бы у меня был выбор, я б инжектор взял! )))
Если речь об Озоне, повернутом на 90*, то это — не комильфо по целому ряду причин. Я лучше поезжу с Пирбургом или с двумя карбами от Оки.
Вам приходилось ездить на таком карбе от автора оной разработки ?
машины катают и нет ещё не одного нарекания на них !
Учитывая, то, что рад людей их переставляют при замене авто -с машины на машину.
Так что ваши не компетентные выводы -не уместны.особливо что лучше.
Или вы с мастером автором хотите подискутировать- так вот вам адрес:
www.drive2.ru/cars/moskvi…rnal/4899916394579225497/
Не следует делать поспешных выводов !
Чтобы повернутый «Озон» обеспечил на двигателе п/п расположенном нормальную равномерность распределения смеси по цилиндрам, нужно приложить слишком много усилий. Дешевле и гораздо проще поставить однокамерный карбюратор или двухкамерный, рассчитанный на работу с приливами на поворотах. Это утверждение — не мое, а целого ряда автоинженеров-топливщиков. При всем при том, что лично я считаю именно Озон лучшим из всего, что у нас на эту тему выпускалось.
Мой личный опыт ремонта и регулировки двигателей — более 20 лет, за эти годы я покрутил довольно много гаечек на очень большом количестве авто, все эти гаечки я имел возможность зачитывать довольно недурными книгами, а потому полагаю, что могу опираться на собственое мнение.
Но я то сам езжу на переднеприводной, Карбюратор «ОЗОН» 2140.
Закладываю в повороты, просто балдею от того .
И как не странно ну нет ничего того о чём повествуют все, как вы упомянули.
Просто надо понимать, что чужое брать не хорошо !
Карб у меня готовил АВТОР, а его считаю единственно верным и доверяю ему !
Тем более, что он не кичится своим опытом, он просто говорит- одно слово.
А опыт, как следовало из анамнеза оного с 1978года.механик клуба по мотокроссу(назначение от старших тов.). И ещё, наблюдая за ним, подметил, он способен читать карбы как некоторые книги ! просто вскрывает тюнинговые карбы кем-либо собранные (не путать со словом сделанные-дело) и словно открытую унигу читает-обещание гайковёртов.
Да, надо просто видеть выражение лица хозяина той или иной машины, когда они говорят то, что слово в слово он только-что рассказал, словно присутствовал там где им типа шаманили над карбом.
нет, не велика разница в цене по двум карбам, по разным заморочкам и примочкам от иных источников.
Я целиком разделяю его убеждения- каждый должен заниматься тем, что получается лучше остальных, тогда будет толк.И самое главное он не читает бульварных книженций -лажа., т.к думаем всегда своей головой .а оная у него варит!
ууу по такой логике надо на велике кататься… ребят… краб ет хз история! расход большой, прогревать надо! + мощнее с инжектором бут 😉 … я за инжектор 2мя руками… ну естественно брать машину надо небитую… и выбирать тщательно… сам недавно себе выбирал хлама ппц скока продается а стоющих машин мало… + цены ппц на них…
прогреваете не карб !
вы прогреваете масло, железо для того чтоб оное нормально вышло на тепловые зазоры-рабочие.
А историю, всёж надо знать ! не знающий прошлого- не имеет будущего !
Фигею ! спалзаю под стол ! +100500
весь инет завален траблой про инжектора -одни неполадки за другими, а его возносят до небес .
Как так ? что за хрень ? мож народу делать нехрена, вот и вопросами сыпят.
А мож просто тупые мастера в серВАЙсе бомбят форумы, т.к. не могут починить, да какой там починить, попросту разобраться с системой управления впрыска.
Таки мож реально на вещи-то надо смотреть ?
На инжектора моторчики-то кто начал переносить, те кто громче всех кричал, что в карбах шарят и типа рулят.
Ток не хрена не получилось, обгадились вот начался бум недоумков.
Если в карбе, а точнее в системе всей-карбовой, как вы тут кричите типа-прошлый век, не смогли разобраться, то куда уж в инжекторе-то понимать .
Нет соображалки, верный путь -инжектор, эвакуатор-мастерская !
У меня не было опыта эксплуатации карбюраторных машин, поэтому напишу свое скромное мнение об эксплуатации инжекторного мотора. +: при одинаковых моторах мощность инжектора примерно на 10% больше из-за постоянно изменяющегося УОЗ, четкой дозировки кол-ва подаваемого топлива и ее коррекции — отсюда и отзывчивость на педаль газа и экономия топлива (относительно); экологичность; возможность самодиагностики; в системе зажигания нет движущихся частей, а значит она более надежна. -: при поломке — дороговизна ремонта (относительно карбюратора); требование специального оборудования для ремонта.
Решать тому, кто будет ездить, но мое мнение, что инжектор лучше: не так часто он выходит из строя (если запчасти оригинал или авто первой комплектности) да и вообще по моему плюсы перевешивают минусы)))
P.S. По поводу бензонасоса на инжекторе — он выходит из строя только если часто ездить при низком уровне топлива в бензобаке, следовательно — следить за уровнем.
У вас уважаемый распределители делать не научились, а вы сравнение приводите !
Ваше производство изначально обречено в топку, это если всё по делу собирать, а не передвигаться овцой в стаде.
То .что у вас не нашлось мастера или ещё чего-либо, то это не означает то, что вы сравниваете и приводите как аргумент.
Ещё раз вот автор и разработчик тюнинга www.drive2.ru/cars/moskvi…rnal/4899916394579225497/
Работает голова-работает техника !
Не пойму ничего) у меня распределители никто и не делает — я не директор завода запчастей))) я сравниваю не конкретные детали или системы питания — привожу плюсы и минусы инжектора (что именно я считаю) . И причем тут мастер? Я никого не искал… Woolif, пожалуйста, внимательнее читайте комментарии
У вас в городе производят, если Вы не в курсе -распределители зажигания.
Ими комплектуют машины.
Качество оных -именно по наладке, оставляет желать лучшего.
Без грамотной наладки карбовой машины(система управления) оная просто передвигается, но не едет, как хотелось бы.
И что пинать всю систему управления, если не разбираемся в оной ?
не совсем ясно и понятно !
Так вот, если всё верно отлажено на карбовой системе управления, то из минусов, как считают многие-это только трос подсоса,
Но Только это вопрос спорный ! минус это или плюс.
Моё мнение, что это к минусу не совсем верно относить .
А читать- больше практики, общения с мастером -видеть побольше других людей. видеть то, что после наладки получается.
Сравнить, тут-же у кого есть или были инжектора.
Это, это справедливо будет !
Не обсуждать тему, не обсасывать с теми кто далёк от техники, кто просто по наслышке, а точнее с полей того ж инета судит, а не с практики грамотного наладчика .
Поэтому я писал выше-то, что многие не вняли.
Не просто выберем систему какую покупать, а ищем для начала кто её будет грамотно.профессионально обслуживать, не от балды ради наживы, а с ясным пониманием дела.
Если нет гуру по карбам, то путь прямой на ИНЖЕКТОР !
что тут не ясно и не понятно ?
Читаем выше внимательно, название и суть вопроса темы !
каждый останется при своем мнении)
Именно так, что подтвердит теорию о четырёх неписанных правилах при выборе автомобиля (его покупки).
1.накопил денег на авто
2.немного поднакопил на непредвиденные расходы
3. нашёл мастера, что поможет с грамотным ремонтом, если потребуется.
4. находим место, где брать правильные запчасти к автомобилю, даб обеспечить оными мастера для вашего авто.
И более нет споров и вопросов что брать и что лучше.
не вижу плюсов карба вообще… была карбюраторная машина…зае…ся регулировать все подрят…
стоит карб у нас в городе 6-8тысяч новый я на инжектор кроме компа все датчики куплю за эти деньги! А ломается у меня раз в 2 года только датчик скорости и то который не влияет у меня ни на что)
щас зима у меня машина на прогреве…а карбюраторщики выходят и сидят в холодных машинах или бегают прогревают ночью.
У нас настойка карба и чистка стоит 700рублей.
диагностика инжектора 500рублей.
Всё верно, каждый должен выбирать что иметь !
Нет нормального мастера, а самому не справится с карбом, темболее по инету, да и барыги ломят с ценой, зачем тогда иметь карбовую машину- вам путь на иглу инжекторную.
Вот именно так подсаживают -пристёгивают к сервису-а рано или поздно инжектор там побывает.)))
Правило, одно из.- Прежде чем взять машину, надо нормального мастера найти, это чтоб определиться что брать и зачем брать !
а не поступать как все-все так и я типа так, Стадное чувство!
Ох, ребятушки!
Не хватило мне внимательности прочесть в «шапке» ТС малыми буквами дату создания сообщения.
И как результат: «сел в лужу»!))))
то есть, тоже прокомментировал сей «хладный труп»!)))
Прошло четыре года!
Возможно уже и предмета разговора не существует!
А я всё комментирую! Ох, беда!))))
Пожелаю всем нам впредь быть внимательнее и благоразумнее!
Удачи на дорогах!
бери инжектор и не парься, то дорого, то надежней и т.д…
У инжектора есть свои плюсы и минусы, если даже чек горит люди ездят годами и не обращают внимание и не чего страшного!
Зато в мороз ключ повернул и пошел в теплый дом, а карбюратор то добавь то убавь подсос… И датчики на тазах ходят долго, и надежно и легок в обслуживании…
А вообще совет смотреть не то что карбюратор или инжектор, а смотреть состояние кузова и авто в целом!
У нас в городе и вообще по области, найти хорошее авто сложно, то гнилое, то варенное, то битое было, или двигателю с коробкой хана!
плюс большинство датчиков и элементов импортные (ДМРВ, форсунки, ЭБУ и т.д.), что означает большую надежность.
если 9 то карберную, в основном инжи на них GM работают хер пойми как и жрут бенз
ЭППХ не убран, но расход не устраивает, на инжекторе 8-9 литров город, у меня меньше 10 точно не ест
у меня 9-тка карбюр- город зимой 7-8 литров, трасса 6-6.5… так о каких преимуществах вы мне там говорили?
Карбюратор прошлый век. У инжектора минусов нет-Расход меньше, динамика лучше, в мороз завестись куда проще, двигатель работает ровнее. Кто говорит что сломайся что нибудь и будешь с ним в поле куковать-просто дела не имели с ним никогда . Крякнуть в инж. может ДПКВ и это очень мало вероятно(для скептиков-стоит 200р можно возить запасной, меняется за пару минут) и бензонасос( опять же чтоб сам по себе он сгорел вероятность крайне мала) . На все остальные датчики есть аварийный режим. Если взять ту же зубилу то причин для поломки которую вы сами не исправите куда больше — Коммутатор, датчик холла, бобина(последнее конечно маловероятно) . Так что если брать то инж. и не думать, кончно если состояние кузова у карба и инж одинаковое
а на инжекторе что катушка не горит?
Карбюратор прошлый век. У инжектора минусов нет-Расход меньше, динамика лучше, в мороз завестись куда проще, двигатель работает ровнее. Кто говорит что сломайся что нибудь и будешь с ним в поле куковать-просто дела не имели с ним никогда . Крякнуть в инж. может ДПКВ и это очень мало вероятно(для скептиков-стоит 200р можно возить запасной, меняется за пару минут) и бензонасос( опять же чтоб сам по себе он сгорел вероятность крайне мала) . На все остальные датчики есть аварийный режим. Если взять ту же зубилу то причин для поломки которую вы сами не исправите куда больше — Коммутатор, датчик холла, бобина(последнее конечно маловероятно) . Так что если брать то инж. и не думать, кончно если состояние кузова у карба и инж одинаковое
датчик холла тоже практически вечный, что вы мозги чешете?
без сомнения бери инжектор, карбик это или нехватило денег на инжектор, или строят проэкт (и то на любителя) инжектор всяко практичнеи карбик сам переберешь? нет тогда бери инжектор! если с БК то половино проблем отпадают БК покажет ошибку, если что датчик поменять 5 минут почти любои. да и подьебывают они далеко не так часто как говорят любители карбюраторов, ездил и на карбе, сеичас инжектор. советую инжектор!
если 9 то карб, от инжектора там осталось как от свиньи уши
плюс еще есть 9 с инжем GM, не устойчиво работает, жрет бенз
9 лучше взять карб, а лучше подкопить и взять четырку рублей ща 130 просто старенькую но в хорошем состоянии
тему поднимали четыре года назад, и писать особо смысла наверно нету. но выражу тоже свое мнение. в любом случае плюс за инжектором, было две машины обе инжекторы, просто вижу как с карбами все время воюют. с инжекторм не так все дорого и сложно как все говорят, если нет денег на обслуживание инжектора, то думаю о покупке машины думать не стоит и надо гонять на велосипеде. одна только вонь переливающего карба должна отбить желание…
Инжектор само собой. Тебе же не по полям ездить месяцами, чтобы ремонтировать в поле. Для этого трактор или УАЗ покупают. Карбы-эт прошлый век, какие-то подсосы и тд. На инже делает электроника все за тебя, и расход меньше. Программы можно вертеть, как хочешь. Почему-то все перешли на инжектор, уже никто карбы не делает)
Карбюраторные моторы сняли в первую очередь из-за экологии, во вторую из-за удобства изготовления и настройки а/м в условиях конвейера, как это ни смешно, но карбюратор на новой машине надо ещё настроить, а впрысковый мотор сам оптимизирует настройки под конкретный мотор и сорт топлива (в ограниченных рамках, но может работать например и на Аи-92 и на Аи-95 без дополнительного вмешательства владельца или сервиса).
Да Ну .а экология тут при чём ?
мож моторы налаживать или производить не могут ?
а мож не хотят ?
Могу тут отметить, что в начале 90-х годов был представлен мотор, на базе УФА.в Транспортной инспекции г.Москва, самому начальнику (так уж получилось, случайно).где показатели нынешних инжекторов просто покуривают в сторон.
Что в свою очередь спасло Россию от решение и предложения Лужкова -обязать все ТС оснастить и снарядить КАТАЛИЗАТОРАМИ в принудительной форме-обязать.
Факт этот исторический !
А моторы карбовые жуют весь хлам по топливу и ничего там не пренастраивается, если наладка была произведена мотора и топливной системы изначально грамотно.А не криворукими !
Чтоб прожувать бензин с соляркой, применяем фильтр топливный, БИГ-612. на-но технологии .
Можно не столь эмоционально? А то, вижу чем больше эмоций, тем хуже грамматика и орфография 😉 я уже не первый ваш пост в этом сабже читаю.
По мне самым надёжным (из того на чём довелось ездить) был мотор ГАЗ-2401 с карбюратором К-126Г (не ЗМЗ-402 с тем-же карбюратором, а именно ГАЗ-24А и его модификация ГАЗ-2401). Он мог-бы завестить даже после нейтронного импульса выжигающего электронику, т.к. там был обычный трамблёр с контактным зажиганием (про то, что это такое и как чистить подгорающие контакты, это отдельная тема), без всяких коммутаторов (которые тоже выходят из строя, я уже не один поменял), без всяких ЭКПХХ (клапан вообще стал расходником, блок управления менял пару раз).
Факт в том, что экономически заводу ВЫГОДНЕЕ установить форсунки, блок управления впрыском и зажиганием с кучей датчиков и машина САМА будет подстраиваться под топливо при выезде с автостоянки дилера, другое дело что дороже, а что дешевле из оборудования (но электроника на деле стоит копейки), а вот мастеру на заводе и на выпуске а/м с магазина надо платить! Прошли те времена когда люди в совке готовы были вручную машину выкатить из магазина, лишь-бы её КУПИТЬ! И пофигу что карты дверей лежат в багажнике! И пофиг что потолок не натянут а лежит кучкой на заднем сиденье.
Лично мне проще подключить ноут к диагностическому разъёму и посмотреть ошибки, подумать над ними, провести некоторые проверки и ехать в магазин за деталью, нежели регулярно разбирать карбюратор для его банальной чистки.
Факт, в инжекторной машине форсунки забиваются реже, чем карбюратор. На автобазе несколько Нив 21213 и несколько 21214 – как по твоему сколько раз чистили карбюратор на машине 2006 г.в? И сколько заменили датчиков или форсунок на впрысковом моторе 21214? Водители впрысковых машин на впрыск не жаловались ни разу! А вот водители карбюраторных прокляли бензонасос много раз! Не говоря про карбюратор. И не надо тут лепить про «руки не из того места». Я сам на одной из этих карбюраторных машин возвращался из различных «говен», а были случаи когда из-за банального отсутствия коммутатора пришлось тащить машину на буксире (хреновые они сейчас, «летят» достаточно часто).
Да жрёт почти всё что горит и имеет при этом сходство с жидкостью «бензин», чих-пых, чих-пых, но едет, пускай и с вытянутым тросом подсоса. Но организации проще эксплуатировать впрысковые моторы, хороших карбюраторщиков не пенсионного возраста уже можно сказать, что и нет, выставлять зажигание по стробоскопу умеют уже только единицы – крутят «трамблёр» по звуку – «во! нормально! езжай!».
А что там с мотором 21214 если потребует ремонта топливной системы или системы зажигания? Диагностируется? Так – мозг живой, ругнулся на датчик – поменяли, не ругнулся – значит не датчик, а свечи, провода или насос, т.к. впрыск на ВАЗ’ах слишком примитивный, никаких тебе фазовращалок, EGR и т.д. – посмотри на немецкие моторы например на AAH у VAG’а или ещё лучше ACK, или M50/M52 у BMW, или M103/M104 у Мерседеса. Ты сразу поймёшь что ВАЗ’овский 21214 или 2111 мотор это примитивнейший мотор в котором ломаться по сути нечему!
Инжектор само собой. Тебе же не по полям ездить месяцами, чтобы ремонтировать в поле. Для этого трактор или УАЗ покупают. Карбы-эт прошлый век, какие-то подсосы и тд. На инже делает электроника все за тебя, и расход меньше. Программы можно вертеть, как хочешь. Почему-то все перешли на инжектор, уже никто карбы не делает)
А как-же гонки по эллипсу в США ?
вы там, им этого не скажите про карбы !
Для того, чтоб понять и разобраться почему и зачем перешли на инжектор, а точнее всех заставляют .То.надо как-то знать историю развития топливной системы.
Надо знать Английские разработки, масонского общества в управлении толпой. Их исследования и разработок применённых в этой области .
Немного истории, в серию впрыск пошёл с 1937 года.
и это не только плунжера.как все полагают.
на тот период только в быту были ламповые телеприёмники, транзисторы как германиевые (редкий земельный элемент)уже присутствовали.
Что касаемо разработок англичан, одно нажатие на кнопку, и все инжектора встают !Сори, но это управление толпой !
Могу добавить, проводил эксперимент, собрал маломощную установку(прототип того что у тех, но в значительно меньшей мощности в сотни раз).
По тому описанию, что нашёл, в то время через кучу сайтов, прежде чем влезть в истину.Работает !
Так, что тут есть спорные вопросы.
А посему- что хочется, что ближе и доступней, то и приобретаем — СУТЬБА !
Почитал я комменты. И как езжу на карбюраторной девяте напишу тоже . Как я понял много из написавших пугают карбом но даже не знают что это такое. Пугают тросик надо дергать беспрерывно бензин переливает провал при разгоне регулировать надо беспрерывно. Это что . я запомнил . У моей тросика нет нажал педаль завел и поехал. Не прогреваю при небольших морозах потому что в коробке синтетика и карб не причем сразу машина едет .Не переливает карб потому что обратка и никакого запаха. Еще вспомнил я тоже могу запустить двигатель и пойти домой обороты упадут сами там ктот не знающий писал. Так что если криворукий мучился мучился то эт не машина виновата . Я не в обиду)
Сабжу конечно четыре года и это типа «некропостинг», но тем не менее сабж популярен до сих пор.
Итак: под Ж два а/м АвтоВАЗ’а с мотором ВАЗ-21083 и ВАЗ-21213.
Зимой прогрев не очень удобен (на одной из этих машин стоит автозаводка), по мере прогрева желательно убавлять «подсос», даже на а/м с автоподсосом там одно название «автоподсос» (воздушную заслонку открывать один фиг не будет, лишь автоматически её закроет, если мотор слишком холодный), с тросиком как-то удобнее, да и с загаженным карбюратором доехать до дому проще (например при неудобных погодных условиях, когда проще доехать, чем чистить карбюратор в поле).
Можно узнать что за волшебный ВАЗовский карбюратор САМ убавляет обороты? На ВАЗ-2110 например ставился карбюратор с храповым механизмом, где надо было газульку давить, что-бы автоподсос убрал обороты. Или опять «кулибины» от иномарки что-то пристроили? Речь идёт о штатных карбюраторах на семействе «Спутник» / «Samara».
На моей стял десяточный с терморегулировкой.Машине годов много и я купил новый такойже десятый . Работает отлично обороты падают быстро по мере прогрева. А если хочеш убавить то да нужно газнуть. Раньше была шестерка с подсосом вот он мне кажется хуже я забывал его иногда убирать.Утром бывало не знаеш тянуть его или нет крутиш стартер и тянеш потом
Продолжу некропостить – тема выбора «карбюратор vs. инжектор» думаю будет популярна ещё не один год.
Из личной эксплуатации карбюраторных и впрысковых моторов (живу в Южной части Казахстана, летом жара в тени изредка достигает +52°C, зимой морозы бывают и до -40°C):
Карбюратор и его «плюсы»:
1. Починить можно действительно «в поле», был-бы небольшой набор инструментов (а его надо возить с собой обязательно в любой машине) и пара баллончиков карб-клинера, в крайнем случае почти всегда можно доехать тупо «на подсосе».
2. Большинство проблем решаются легко и просто, просто приходится возить с собой: свечи, провода, катушку зажигания, коммутатор, электромагнитный клапан и сам блок ЭКПХХ, распределитель зажигания (не охота возиться с датчиком Холла, проще и быстрее «трамблёр» переставить), бензонасос.
Карбюратор и его «минусы»:
1. Машина с установленной сигнализацией и функцией автозаводки по температуре и таймеру… оставляешь машину на подсосе и думаешь «а как она будет орать когда уже прогреется?», вытянул подсос полностью – будет «орать», вытянешь не полностью, а вдруг ночью мороз будет сильный и не заведётся вообще, да ещё и тупо свечи зальёт и АКБ посадит?
2. В жару после стоянки (особенно на солнцепёке) надо обязательно подкачивать топливо в карбюратор! Пробки в топливной магистрали обеспечены, особенно радует когда залипает игла в НОВОМ неразработанном карбюраторе! Кроме того, это всё-таки сказывается на расходе топлива! Машина стоит, а бензин цуко просто ИСПАРЯЕТСЯ! Бесцельно!
3. Чистить карбюратор всё-таки надо чаще, чем форсунки, хотя до последней чистки карбюратора, оный прожил без чистки полтора года!
4. ЭКПХХ приходится менять часто, у кого как, но у меня и у соседа это расходный материал! Коммутатор летит реже, но и его менять приходилось не раз.
5. Тяга зимой на непрогретом моторе никакая, живу недалеко от работы, на впрысковом моторе слегка дал ему поработать, как печка стала давать тепло (к тому времени обороты ХХ давно уже 800) и можно ехать, а на карбюраторном моторе я дольше грею мотор, чем еду до работы (помимо тёплого салона, надо ещё и не глохнуть на дороге и не реветь мотором).
6. Зачастую определить из-за чего именно не заводится мотор, занимает несколько дольше времени, чем у собратьев с впрысковыми моторами (тут уже больше зависит от опытности «прокладки между рулём и сиденьем», хотя и с впрысковым мотором тоже желательно иметь понятие о том КАК работает четырёхтактный ДВС и зачем там все эти шланчики, проводки, пимпочки и т.д.).
7. Очень часты препирания с представителями дорожной полиции, так и норовящей вставить вашей карбюраторной машине трубку газоанализатора в зад (особенно актуально для а/м с 2001 г.в. и почти не актуально для а/м до 1988 г. 😉 ). Особенно неприятно, когда как в той старой песне «мы летим, ковыляя во мгле, мы к родной подлетаем земле, нос пробит, хвост горит, но машина летит, на честном слове и на одном крыле!», а тут дорожная полиция на стационарном посту решила вдруг озаботится проблемами экологии и вдруг встать на сторону GreenPeace!
Впрыск и его «плюсы»:
1. Автозаводка 🙂 единственная забота это не забыть сделать подготовку к автозаводке сигналки (выдернул «ручник», нажал кнопки на брелке, за 30 секунд покинул а/м с работающим мотором, он сам заглушится), на машине с АКПП и этого не надо.
2. В жару если исправен клапан адсорбера проблем с заводкой нет никаких, увеличения расхода из-за бесполезно испарившегося бензина не заметно…
3. Форсунки можно не чистить ГОДАМИ (при условии качественного топлива и регулярной замены топливного фильтра, который кстати менял реже, чем «стаканчик» в карбюраторном а/м).
4. Единственный датчик из-за которого не заведётся например мотор ВАЗ-2111 это датчик положения коленчатого вала, для остальных датчиков есть «аварийный режим микроконтроллера». Жалоб на то, что сгорал этот самый микроконтроллер не слышал ни разу (главное к нему лишний раз не лезть и при выполнении сварочных работ его отключать, обесточив заодно и машину).
5. Тяга на непрогретую и прогретую отличается мало, ясен пень что пока мотор не вышел на свои условные «+90°C» не выкручиваю его до красной зоны.
6. Очень многие проблемы легко решаемы после диагностики (при наличии ноута и шнурка это не проблема, а у многих и в трип-компе эти функции есть).
7. Значительно меньше шансов «залететь» при замере CO и несгоревших CH в выхлопе, особенно на машинах с обратной связью (говоря по простому с лямбда-зондами и катализаторами).
Впрыск и его «минусы»:
1. Действительно если из строя выйдет микроконтроллер систем управления впрыском топлива и зажигания, то при отсутствии оного – «эвакуатор онли!».
2. Достаточно возить с собой: свечи, провода, ДПКВ, ну ещё можно и модуль зажигания (сдвоенные катушки), топливный насос, МК впрыска/зажигания, да это дорого (топливный насос и МК особенно). Но при выходе из строя ДМРВ, МК берёт данные от датчика положения дроссельной заслонки, при выходе из строя датчика положения дроссельной заслонки, будет брать данные от ДМРВ, выйдет из строя клапан ХХ, обороты ХХ будут повышенными, но машина будет работать. Что там ещё? А в принципе больше там ломаться-то и нечему. Впрысковый мотор ВАЗ-2111 не заведётся лишь из-за ДПКВ, МК, убитых в хлам свечей зажигания и не работающего топливного насоса. Всё! Да, ещё бывают танцы с бубном вокруг датчика температуры, когда он даёт неверные показания МК о температуре охлаждающей жидкости и тот пытается завести мотор с неподходящими параметрами впрыска топлива – народ тупо снимает фишку и ставит резистор подходящего номинала и машина заводится! Особо жадные (из тех, кто не хочет покупать новый датчик) могут поставить потенциометр.
Лично для меня не особо важен вид топливной системы, но впрысковый мотор лично для меня удобнее.
Вот такой мега-опус с кучей букаФ. Возможно где-нибудь в условиях более мягкого климата (не резко-континентального) некоторые проблемы вообще будут отсутствовать «как класс» :-), я-же писал из своих реалий и условий эксплуатации в Южном Казахстане в нашу «жару» и в наш «мороз».
Источник статьи: http://www.drive2.ru/communities/4035225266123964833/forum/4062246863888432725?page=1
Инжектор vs Карбюратор
Pilot80
Бывалый
вот на раскурку еще один сторонник( как вообщем то и я))) мнения что лучше карба или инж
Заблокирован
с060ет
Бывалый
Insuro
Новенький
Salaga
Бывалый
Pilot80
Бывалый
Заблокирован
Пока работаю еще но думаю сегодня еще будет время..
Таки отписаться подробно и не голословно
anatolij
Активный автомобилист
Заблокирован
Приступим.
Для упрощения скопирую сюда основную часть статьи и отвечу в виде ответов в теле.
Иногда люди выбирают карб под предлогом “карб проще, его можно разобрать в поле”
Смешно. По вине карба я много раз стоял “в поле” офигивая от того, почему я заглох и никуда не еду. По вине инжектора – ни разу. Инжектор едет всегда, т.е. чтобы он не ехал должно случиться что-то супер пупер невероятное.
-отвечу словами
Сообщение от Salaga
Забадали уже «в поле в поле, не заводится в мороз и тд. и тп.» следить за машиной хоть иногда надо, а не заниматся хней всякой.
-Думаю с последним утверждением автора не согласятся , положа руку на сердце ,и владльцы инжекторов.
Завести инжектор можно почти всегда, кроме наверно 4 причин
1) сломался датчик положения коленвала (стоит 150 рублей, продается везде)
2) вышел из строю бензонасос или фильтр
3) сгорел мозг (практически ни разу не встречал чтобы мозг сгорал
4) умер модуль зажигания
Отключите все датчики и машина все равно поедет. Фигово, но поедет.
— заметьте в перчень стоп-неисправностей внесен фильтр. Хм.
-Прошу владельцев инжей убедить меня хотя бы ОДНОЙ РЕАЛЬНОЙ поездкой что БЕЗ ВСЕХ ДАТЧИКОВ инжекторная машина способна не то что поехать , а как минимум хотя бы завестись.
Или я что то не знаю об инжекторах или автор статьи откровенно говоря. пииииииииииииииииииииииииииииииииии.
Карб же фигово может ехать по гораздо большим причинам. Любой косяк внутри карба может привести к тому, что он не поедет. К примеру забиты жиклеры, нарушен уровень в поплавковой камере, завис игольчатый клапан, сдох коммутатор, сдохла катушка, датчик Холла, перегорел резистор в бегунке, треснула крышка трамблера, шалит сам трамблер, вышел из строю вакуумный корректор уоз.
-Откровенная мешанина человека НЕИМЕЮЩЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОБ УСТРОЙСТВЕ карбюратора как такового и путающего грешное с праведным.
при тех же причинах не поедет и инжектор но только в случае скарбом это ЕДИНСТВЕННЫЕ причины.
И только смерть катушки , коммутатора ,и датчика холла можно признать реальными , но любой собирающийся в дальнюю дорогу берет эти мелочи с собой.
А теперь представьте сколько надо взять владельцу инжектора чтоб при любом подобном раскладе своим ходом доехать до цивилизации.
С учетом что у многих стоят корректоры способные заменить датчик Холла.
Т.е. не всегда карб можно разобрать в поле.
Тот же бензонасос. Единственное что я вижу это вместо бензонасоса поставить бутылку, из которой бенз будет самотеком течь в карб. Только бутылки хватит ненадолго и такое передвижение будет мучительным.
Если сдохнет коммутатор, датчик холла или любой девайс в системе зажигания, то без замены сделать ничего будет нельзя. И хоть в поле, хоть не в поле, в любом случае придется бежать в магазин за новой деталью. Плюс надежность карбюработных элементов системы управления двигателем по моему жизненному опыту сильно уступает инжекторным деталям.
— Когда это карб НЕВОЗМОЖНО РАЗОБРАТЬ В ПОЛЕ?
-Да мучительно но при инжекторе это 100% -й и БЕЗВАРИАНТНЫЙ стоп.
И мембрана обычного бензонасоса практически не выходит из строя мгновенно всегде есть время это почувствовать , а замена занимает 3-4 мин и стоит менее доллара..
чего не скажешь о бензонасосе инжектора.
-повторение уже сказанного выше без сравнения с колличеством электроники могущей остановить инжектор и также надежно.
Некоторые выбирают карб, потому что его “тюнить” проще. Это конечно же абсурд. Проще тюнить его только тому, кто вообще не понимает что он творит. Нельзя на карбе добиться оптимальных параметров смеси и углов зажигания, зато гораздо проще спалить мотор от детонации. Т.е. по доводке он уступает инжектору много позиций.
-откровенно бредовая фраза лишнираз подчеркивающая ТОТАЛЬНОЕ незнание автором устройства как карба так и инжектора где все настройки ВООБЩЕ изменить НЕ РЕАЛЬНО не перезалив прошивку.
Что с помощью отвертки и без спец оборудования не возможно.
Карб проще – ха ха ха. Обычно так думают те, кто не знаю его работу. Когда я возился к карбюратором, я прочел кучу литературы , у меня книжек было штук 10. чем больше я врубался, тем больше приходил к мысли, что карбюратор уникальная вещь, но очень сложная и с кучей недостатков. Понять принцип работы инжекторной системы мне было гораздо проще. Чтобы кое-как диагностировать инжектор достаточно самого простого БК с функцией чтения ошибок и параметров работы двигателя.
— Смотрел в книгу и видел.
—
-И скажите честно вледельцы инжей КАК ЧАСТО «самый простой БК с функцей чтения ошибок» дает Вам 100% результат при диагностике?
С учетом того что читаю на форуме то еще более запутанное гадание на кофейной гуще.
Источник статьи: http://2108.info/forum/threads/9564/
Ваз 2109 карбюратор или инжектор что лучше
Выбирая подержанный автомобиль возникает вопрос – что лучше, инжектор или карбюратор. Большинство водителей вовсю расписывают преимущества инжекторного двигателя, но специалисты советуют не обходить вниманием и карбюраторные авто. На самом деле, однозначного ответа нет, так как и та и другая системы подачи топлива имеют как свои плюсы, так и свои минусы.
Принцип работы.
Отличие инжектора от карбюратора заключается в принципе подачи топлива. В карбюраторный двигатель топливо поступает «самотеком» – подготовленная воздушно-топливная смесь втягивается в камеру сгорания из-за перепада давлений. Объем смеси регулируется естественным путем, а именно – разницей давления в камере сгорания и карбюраторе. Инжектор (в переводе с английского — впрыскиватель) принудительно подает воздушно-топливную смесь, находящуюся под давлением, объем которой регулируется с помощью электроники. Это основное и самое принципиальное их различие. Именно поэтому карбюратор имеет более простое строение, нежели инжектор.
Плюсы и минусы инжектора.
Двигатель с инжекторным впрыском довольно просто завести в холодное время года. За счет того, что работа инжектора регулируется электроникой, объем используемого топлива точно соответствует потребностям, поэтому не происходит перерасхода. Бензин и воздух смешиваются принудительно, поэтому получается однородная смесь, которая равномерно сгорает и обеспечивает максимальную мощность.
Но у инжектора есть и отрицательные стороны. В первую очередь автомобиль с принудительным впрыском нужно заправлять бензином с высоким октановым числом, а как известно, чем лучше бензин, тем он дороже. Второй момент – высокая стоимость обслуживания и ремонта. Конечно, инжектор редко ломается или выходит из строя, но если такая неприятность случилась, то малой кровью не обойтись. Ремонт будет стоить дорого и займет довольно много времени.
Плюсы и минусы карбюратора.
Основное преимущество карбюратора – простота его устройства. В отличие от инжектора, карбюратор можно самостоятельно почистить, отрегулировать и довести до оптимального уровня работы. Кроме того, карбюратор – чистейшей воды механизм, тогда как инжектором управляет электроника, в которой сложно разобраться неспециалисту. Как результат – большинство причин неправильной работы карбюратора можно устранить самостоятельно, не прибегая к услугам специалистов.
Отрицательные стороны карбюратора — это его «неразборчивость». Нередко через 10-15 тыс. км. после регулировки карбюратор подготавливает топливно-воздушную смесь, в которой содержание бензина выше нормы. Соответственно, страдает не только экология, но и все части двигателя. Бывает и обратное явление, когда в смеси повышенное содержание воздуха, за счет чего окисляются движимые детали двигателя. Такие несоответствия приводят к перерасходу бензина. Все дело в том, что при впрыске топлива из карбюратора поршня испытывают недостаток давления и не могут работать с той мощностью, на которую рассчитаны.
Каков вердикт?
Можно подвести итоги. По большому счету, инжекторный двигатель более экономичен (с точки зрения потребления топлива), нежели карбюраторный. Если же посмотреть с другой стороны, то он требует бензина лучшего качества (с большим октановым числом), что приводит к определенным затратам. В плане эксплуатации предпочтительней карбюратор, так как он более ремонтопригоден, а в случае поломки или засорения его можно почистить самостоятельно. Конечно, вероятность выхода из строя карбюратора гораздо выше, чем инжектора, но этот момент компенсируется дешевизной обслуживания.
Споры автолюбителей по поводу преимуществ различных систем подачи топлива ведутся уже не первый год. Хотя в последнее время, с исчезновением на первичном рынке автомобилей с карбюраторным двигателем, жар немного убавился, так как выбор полностью перешел в плоскость подержанных машин.
Как и десять лет назад, для многих сейчас не понятно, что лучше: карбюратор или инжектор, тем более что требования к авто с пробегом предъявляются уже другие. В продаже есть ряд моделей, которые встречаются как с первым, так и со вторым мотором, при этом их стоимость может быть одинаковой. Рассмотрим подробно данный вопрос и постараемся дать на него адекватный ответ.
Как и ранее, для многих сейчас не понятно, что лучше: карбюратор или инжектор, тем более что требования к авто с пробегом предъявляются уже другие
Карбюраторная классика
Наибольшее распространение карбюраторные системы питания ДВС получили в прошлом веке. Сам карбюратор как узел должен готовить топливную смесь необходимого состава, смешивая воздух и горючее в определенных пропорциях. Рабочая смесь, дозированная карбюратором, всасывается в камеру сгорания за счет отличия величин давления в атмосфере и во впускном коллекторе. Алгоритм работы весьма прост.
Карбюраторные моторы применялись во всех отраслях машиностроения вплоть до авиации и демонстрировали высокие показатели надежности, эффективности и долговечности. Начиная с 1970-х годов, актуальность карбюраторных систем стала постепенно угасать, пока в начале 21 века практически все автопроизводители не прекратили выпуск автомобилей с подобными моторами.
Инжекторное настоящее
Система впрыска топлива «взорвала» автомобильный рынок в 80-х, в данном случае подача бензина осуществляется путем его впрыска во впускной коллектор или прямо в камеру сгорания. Собственно, впрыск осуществляется специальными форсунками, которые в народе прозвали инжекторами (injector). Чаще всего в современных конструкциях используется распределенный и непосредственный впрыск. Система в своей работе ориентируется на датчики:
- детонации;
- содержания кислорода в отработавших газах;
- массового расхода воздуха;
- положения, частоты вращения коленвала;
- положения дроссельной заслонки;
- температуры входящего воздуха;
- напряжения в бортовой сети;
- скорости автомобиля и пр.
Инжектор считается более надежным, если заправляться нормальным бензином
Несложно догадаться, что это большой прогресс в сравнении с карбюраторными аналогами, но здесь таится и подвох. Ведь, чем больше компонентов и деталей, тем больше вероятности ощутить последствия поломки системы.
Тем не менее, инжекторный мотор считается более надежным, если заправляться нормальным бензином и соблюдать эксплуатационные рекомендации производителя.
К примеру, электронный блок управления самостоятельно отслеживает момент искрообразования. Это уменьшает риск прогорания клапанов из-за позднего зажигания и высокооктанового бензина. Точность состава смеси гарантирует датчик Лямбда.
В результате при работе инжектора в камере сгорания накапливается значительно меньше нагара и отложений. Пресекается и тенденция к детонации от некачественного топлива, отчего могут разрушаться поршни и перегородки между кольцами.
Карбюраторный мотор хуже реагирует на изменение нагрузки на колеса, он больше расходует топлива
Работа карбюратора устроена намного проще, пропорции готовятся приблизительно, к тому же не изменяются в зависимости от обстановки, из-за чего ощущается нехватка в стабильности работы. Карбюраторный мотор хуже реагирует на изменение нагрузки на колеса, он больше расходует топлива в тех ситуациях, когда система впрыска самостоятельно на время прекращает подачу рабочей смеси.
Настройки карбюратора статичны, узел необходимо настраивать самостоятельно, гибких алгоритмов работы он не предусматривает.
В то же время и карбюраторная система, и впрыск позволяют заниматься тюнингом. В ЭБУ можно залить особую прошивку, которая изменит настройки системы, сделав акцент, скажем, на динамические показатели. Точно так же реально отрегулировать карбюратор, и он будет выдавать средний расход в 6,5 л/100 км. Но главной причиной отказа мирового сообщества от карбюратора стало введение ужесточившихся норм токсичности двигателей.
Инжекторные моторы более экологичные, они на протяжении сотен тысяч километров сохраняют выхлоп в пределах разрешенных законом рамок загрязнения атмосферы.
Подняться выше норм Евро-1 у карбюраторных моделей так и не вышло, что предрешило их участь в ближайшем будущем.
Разбираемся, что лучше: карбюратор или инжектор на ВАЗ 2107
Вазовская классика много лет выпускалась с различными карбюраторами. Система впрыска появилась под капотом этого культового автомобиля лишь в 2004 году. Правда, в таком виде модель выпускалась лишь до 2012 года, пока концерн не объявил о полном прекращении производства данного семейства. Поэтому подавляющее большинство колесящих по нашим дорогам «семерок» — карбюраторные. Но параллельный выпуск обоих комплектаций велся лишь на протяжении года. Так что самые свежие экземпляры — исключительно инжекторные.
По рекомендациям бывалых водителей и автомехаников, брать для езды в глубинке, по малолюдной местности и в тяжелых условиях эксплуатации лучше карбюраторный вариант. Он проще, имеет высокую ремонтопригодность, в его обслуживании сможет быстро разобраться даже новичок автомобильного дела.
Следовательно, ответить, что лучше: карбюратор или инжектор на ВАЗ 2107 для использования за пределами развитого города, довольно просто. Если же вы проживаете в городской черте, где хватает СТО с квалифицированным персоналом, то вполне целесообразно брать впрысковый мотор. В случае чего можно заехать на диагностику, да и с поиском нормального бензина проблем возникать не должно.
ВАЗ 2109: карбюратор или инжектор — что лучше
Инжекторный ВАЗ 2109 удобнее в эксплуатации, его не нужно долго прогревать, нет необходимости использовать подсос
Переднеприводная Lada тоже первое время выпускалась с карбюраторными моторами объемом 1,1 л, 1,3 л и 1,5 л. Но омологация коснулась данной модели уже в 1994 г. Массовый выпуск инжекторной модификации начался в 1998 г. Под ее капотом появился 4-цилиндровый 1,5-литровый агрегат с распределенным впрыском.
Полуторалитровый карбюраторный вариант выпускался вплоть до 2006 г (21093). В результате на рынке полно обеих версий, стоимость ухоженных экземпляров обычно напрямую не зависит от типа мотора. Если спросить, что лучше: карбюратор или инжектор на ВАЗ 2109, то автовладельцы охотно расскажут, что у этих машин различное призвание.
С одной стороны, инжекторное поколение более стабильно работает, меньше потребляет топлива, а главное, не создает проблем зимой. Такие автомобили более удобны в эксплуатации, их не нужно долго прогревать, нет необходимости вытягивать и утапливать ручку тросика воздушной заслонки (подсос).
Но если посмотреть на это под другим углом, то подержанные экземпляры требуют сервисного обслуживания, в то время как карбюратор можно наладить, прочистить в открытом поле при помощи подручных средств. К тому же ремонт последнего стоит копейки.
Что лучше выбрать на ВАЗ 21099: карбюратор или инжектор
Для ВАЗ 21099 нельзя точно сказать, что лучше — карбюратор или инжектор, так как все упирается в простоту ремонта классических моторов
Чрезвычайно популярный седан тоже с 1990 и до 1997 года выпускался с карбюраторными моторами объемом 1,3 л и 1,5 л. Версия ВАЗ-21099i с системой впрыска появилась в 1996 г., оснащалась ЭБУ производства General Motors и отличалась неплохими динамическими качествами.
Окончательно прекращено производство модели было в 2011 г. (на территории РФ — в 2004 г.). В данном случае в использовании также имеются как карбюраторные, так и впрысковые варианты. Но основную часть хорошо сохранившихся экземпляров составляют именно инжекторные «девяносто девятые».
Тем не менее, однозначного вывода по теме: что лучше — карбюратор или инжектор на ВАЗ 21099, сделать нельзя. Снова-таки, вопрос упирается в простоту ремонта классических моторов, которые шли с карбюратором. Также среди преимуществ версий с «подсосом» называют более впечатляющую динамику, элементарные требования по обслуживанию.
Что лучше иметь на мотоцикле: карбюратор или инжектор
Серьезной разницы в мощности между карбюраторными и инжекторными мотоциклами не отмечается
Будет неправильно грубо ровнять тенденции в автомобильном мире и сегменте мототехники. Тем не менее, ведущие бренды мотоциклов также соблюдают нормы по выбросам в атмосферу, а следовательно, перешли на впрыск. Что же лучше: карбюратор или инжектор на мотоцикле? Обратимся к отзывам водителей.
Байкеры отмечают улучшение топливной экономичности и более чистый выхлоп своих мотоциклов после пересадки на инжекторные модели. Серьезной разницы в мощности не наблюдается. Отличия в поведении заметны в режимах частичных нагрузок, холостого хода.
Разумеется, более простыми в обслуживании и ремонте являются карбюраторные агрегаты. К тому же найти квалифицированного специалиста, разбирающегося в инжекторных мотоциклах, еще труднее, чем в случае с автомобилями.
В заключение отметим несколько простых истин. Объективные преимущества системы впрыска отрицать бесполезно, это факт, который давно осознал весь мир. Карбюраторные моторы — это прошлый век, они морально устарели и не соответствуют современным требованиям по экологичности. При этом они имеют ряд положительных особенностей, которые будут очень кстати в условиях отсутствия нормального сервиса, запчастей и хорошего топлива. Необходимо понимать, что новый век, к сожалению, наступил не везде.
Вопрос, ВАЗ 2109 инжектор или карбюратор очень актуален до настоящего времени. Многие водители даже не знают, есть ли существенная разница между с инжектором и автомобилем с карбюратором. Известно лишь одно, карбюраторный автомобиль труднее продать, так как все хотят инжектор. Так ли это? Что выбирать на ВАЗ 2109 инжектор или карбюратор?
Понятное дело, что хочется объяснений в простых словах, но не всегда это удается сделать. Мы попробуем. Во-первых, это совершенно разные системы, и это уже многое говорит. Тем не менее, это ещё не подсказка к тому, что выбирать на ВАЗ 2109 инжектор или карбюратор. Во-вторых, в вопросе надежности все достаточно спорно. К примеру, хорошо настроенный карбюратор является сильной вещью, которая не приносит проблем, иными словами, практически всегда можно дунуть, плюнуть и поехать.
В-третьих, в аспекте неэкономичности – все грешат на , что он сильно . Но если взять переднеприводные авто с электроникой, то расход на трассе составит около 6,5 литров, причем без трудностей со скоростью, то есть стремления к крейсерской динамике не обязательно. С тот же автомобиль может кушать более интенсивно, правда и двигатель будет помощнее, так что практически одно и тоже на выходе.
Если говорить об электронике, то если поломается что-то в инжекторе, то все – дальше уже не поехать, а вот если будет цел датчик положения коленчатого вала на карбюраторном авто, то доехать до мастерской пусть будет и трудно, но возможно.
В то же время нельзя не сказать о том, что автомобиль с впрыском, то есть с инжектором просто новее, а это сказывается на многих других аспектах эксплуатации, и собственно определяет то обстоятельство, что купить все хотят более новые автомобили, более современные. Как результат, выбор-то все равно за вами.
Если вы или Ваши друзья, родственники попали в дорожное транспортное происшествие необходимо сразу заказать экспертизу. от «Единого центра оценки и экспертизы» это действительно независимая экспертиза.
Тюнинг ВАЗ 2109 турбо двигатель – видео бонус
Источник статьи: http://o-ladagranta.ru/vaz-2109-karbjurator-ili-inzhektor-chto-luchshe/